Есть ли православный догмат об успении Богородицы?

[Тимофей-64]

Тогда мой вопрос выше. Сила Б-га в волосах. Ваше мнение на увековеченную фофудью.

Я конечно, тут не спец, и мнение мое немного весит.
Но мне думается, что сила была не в самих по себе волосах, а в некой верности Богу. Которая как-то треснула из-за той самой не очень хорошей женщины. А взгляд на волосы - лишь внешний, поверхностный, отражающий только внешность.
Что-то так.

[Ковров]

Я конечно, тут не спец, и мнение мое немного весит.
Но мне думается, что сила была не в самих по себе волосах, а в некой верности Богу. Которая как-то треснула из-за той самой не очень хорошей женщины. А взгляд на волосы - лишь внешний, поверхностный, отражающий только внешность.
Что-то так.

Но Библия в этом эпизоде не настолько поэтично-аллегорична. Там всё буквально и предметно на самом деле. Сила Б-га в волосах, причём долгорощенных, причём обратно не пришьёшь. Всё не так просто. Хотите переписать Библию? Проще создать свою религию.
Милоть Илии это тоже аллегория некой верности Б-гу? Лол.)))

- - - Добавлено - - -

Я конечно, тут не спец,

Вот с этого и надо было начинать. С амвона. И десятилетиями ранее.))))

[Тимофей-64]

1. Но Библия в этом эпизоде не настолько поэтично-аллегорична. Там всё буквально и предметно на самом деле. Сила Б-га в волосах, причём долгорощенных, причём обратно не пришьёшь. Всё не так просто. Хотите переписать Библию? Проще создать свою религию.
Милоть Илии это тоже аллегория некой верности Б-гу?

2. Вот с этого и надо было начинать. С амвона. И десятилетиями ранее.))))

1. Да почему так уж сразу "переписать Библию"? В Библии столь же прямо говорится о Божьих руках-ногах и глазах.

2. Да. Каюсь и исправляюсь. Хоть с запозданием.

[Ковров]

1. Да почему так уж сразу "переписать Библию"? В Библии столь же прямо говорится о Божьих руках-ногах и глазах.

А ещё о крыльях. Но ни слова, что у Самсона были крылья.

2. Да. Каюсь и исправляюсь. Хоть с запозданием.

Да, Вы святой человек. Только при жизни Вам знать это не обязательно.
И хочу Вас уверить, что вы вернётесь к старому золотому корыту от которого ушли в блужданиях.

[Тимофей-64]

Да, Вы святой человек. Только при жизни Вам знать это не обязательно.
И хочу Вас уверить, что вы вернётесь к старому золотому корыту от которого ушли в блужданиях.

Человек, способный признать свою ограниченность и погрешимость, - от этого сразу святым не становится.

От корыта в блужданиях уходят только свиньи.
Корыто это не бывает золотым, а возвращение к нему не подлежит положительной нравственной оценке, и вообще никакой нравственной оценке: просто проголодались, и пришли.

Так что слово "корыто" здесь не уместно. Неудачно для Вашей мысли.
Но мысль я уловил. Спасибо. Все не так просто. Первая сложность в том, чтобы понять и обосновать сам факт моего ухода. От чего и куда я уходил и уходил ли вообще? И если понято, от чего ушел, то стоит ли к этому возвращаться? Но эта личная тема здесь неуместна. Мою личность на этом форуме полоскали больше, чем чью-то иную, и в конце концов это становится неприятным.

[Инна Бор]

Я заметил что Вы любите хамить людям. Это и есть Ваше православие по духу?

Я заметила,что вы цепляетесь ко всем,кого увидите в поле своего обозрения.Это и есть ваше жизненное кредо?

[Яна 2013]

Нехуштан - бабочка однодневка. Пред-Образ. Примочка от юношеских угрей. Юноше помогают, старику мешают. Пуповина - это жизнь для младенца, но бегать размахивая пуповиной в бальзаковском возрасте это билет в дурдом.
Иисус же вечный Спас от гадов. Ему и поклонение и каждение.

Пуповина - жизнь внутриутробная для эмбриона и плода, а не младенца... Если и размахивают чем в бальзаковском возрасте, то отнюдь не пуповиной, а всем тем, на что ума не хватило...
У юношей угри и соответствующие примочки, у старцев - иные болезни и примочек куда больше...

Нехуштан - не предобраз, а образ великого греха перед Богом под названием идолопоклонство...

Вечный Спас - это Бог (Отец всех), а рожденный человек Иисус - образ Бога. И сияние Его славы.
Не надо кадить и поклоняться образу, надо Его слушаться и реально служить, уподобляясь Ему во всем, и в мыслях и чувствах.

В ином случае обеспечен реальный билет в дурдом:

21. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22. называя себя мудрыми, обезумели,
23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24. то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27. подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства,
29. так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30. злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31. безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
(Послание к Римлянам 1:21-32)

[Ковров]

Пуповина - жизнь внутриутробная для эмбриона и плода, а не младенца...

«Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом» -Ос.12:3

Плод номер два запинал эмбриона намба уан? Оставьте свои лабораторные словечки. Иаков запинал Исава и точка.

Если и размахивают чем в бальзаковском возрасте, то отнюдь не пуповиной, а всем тем, на что ума не хватило...

Это Ваши личные беды, но тема не о них.

Нехуштан ( медный змей ) - не предобраз, а образ великого греха перед Богом под названием идолопоклонство...

Иисус сравнил Себя с образом великого греха перед Б-гом? Сравнил Себя с чем? Идолопоклонством? Болтать языком, это всё на что хватило бальзаковского ума?

14 И как Моисей вознес змею в пустыне, так должен вознесён быть Сын Человеческий,
15 чтобы каждый верующий имел в Нем жизнь вечную.

Иисус сказал, что Иудеи смотрели на змея поднятого, аки знамя на палке, смотрели глазами с верою и имели временное спасение от яда. Кто не взирал, тот окочурился.

Не надо кадить и поклоняться образу, надо Его слушаться и реально служить, уподобляясь Ему во всем, и в мыслях и чувствах.

А Царю поклоняться можно?
Образок златом обрамить, ладаном окрест покурить и пав, поклониться Ему?
Кто запретит и встанет на тропе у волхвов? Яна? А посохом чародейным, да меж очей? Волхвы шутить не любят, мигом в жабу превратят и сиди, жди Ваню.

(Мф. 2:9-11)
Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

[Яна 2013]

Иаков перед Богом сильнее Исава, на то и знамение их матери, не про войну эмбрионов речь...

Бегать и махать типа пуповиной, чем ни попадя, в бальзаковском возрасте - ваше видение и соответственно ваша проблема...

Змей на шесте, взирая на который люди исцелялись, постепенно стал идолом, которому кадили и поклонялись. Заметьте, не Богу кланялись, а змею, тогда-то он и стал Нехуштаном.
что стало с Нехуштаном знаете?

Аналогично, предсказуемо (Послание апостола Павла Римлянам гл 1) и закономерно в среде язычников Иисус на Кресте стал Божеством, кумиром. Объектом поклонения. Обожествлен Человек (плоть и кровь) и Крест.

Господу, Царю Мира, служат и почитают Его не тем, что многословно и велеречиво Его превозносят, перед образами и Крестом кадят, кланяются и т.п., а тем, что Заповеди Его исполняют, берут крест этих Заповедей и идут за Ним. Имеют ум и чувства Христовы.
Какие дары вы Ему принесёте? Что толку от ваших ползаний на коленях и на пузе если вы Заповеди не исполняете?

[Ковров]

Змей на шесте, взирая на который люди исцелялись, постепенно стал идолом, которому кадили и поклонялись. Заметьте, не Богу кланялись, а змею, тогда-то он и стал Нехуштаном.
что стало с Нехуштаном знаете?

Змей не говорил, что он и Отец одно. Змей, совсем, ничего не говорил и не обещал. И люди, которые с этой засохшей пуповиной носились по пустыне ушли от Отца закономерно.
Запинал брата - молодец, отгрызай пуповину и борись с Б-гом снаружи брюшины. С настоящим Б-гом. Ему же и поклоняйся и служи. А не змею, родства не имеющего.

А Иисус сказал, что Он и Отец - Одно. Нет Сына без Отца.
Чувствуете разницу? Змей - сиротка, а Сына не бывает без Отца и наоборот. Они Одно-Едино.

закономерно в среде язычников Иисус на Кресте стал Божеством, кумиром. Объектом поклонения. Обожествлен Человек (плоть и кровь) и Крест.

Ах, лукавая сестрица. А как же это? Я - Яна, которая верит во все Писания и во всех пророков.))) Лол.

6. И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Б-жиих, посланных во всю землю.
7. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8. И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Б-гу из всякого колена и языка, и народа и племени
(Откр. 5:6-9)

Господу, Царю Мира, служат и почитают Его не тем, что многословно и велеречиво Его превозносят

И этим тоже.


20. да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Б-г и жизнь вечная. (1 пос. Ин. 5:20)

11. ... «хвалите» и: «славьте Господа», «ибо благ, ибо вовек милость Его... ». И весь народ восклицал громогласно, славя Господа за то, что положено основание дома Господня. (Ез. 3:11)

26. И ужас объял всех, и славили Бога и, быв исполнены страха, говорили: чудные дела видели мы ныне.
(Лк. 5:26)
17. Непрестанно молитесь. (1 пос. Фес. 5:17)

Заповеди Его исполняют, берут крест этих Заповедей и идут за Ним. Имеют ум и чувства Христовы.

И этим тоже.

Нет первого без последнего.

[Яна 2013]

Змей не говорил, что он и Отец одно. Змей, совсем, ничего не говорил и не обещал. И люди, которые с этой засохшей пуповиной носились по пустыне ушли от Отца закономерно.
Запинал брата - молодец, отгрызай пуповину и борись с Б-гом снаружи брюшины. С настоящим Б-гом. Ему же и поклоняйся и служи. А не змею, родства не имеющего.

А Иисус сказал, что Он и Отец - Одно. Нет Сына без Отца.
Чувствуете разницу? Змей - сиротка, а Сына не бывает без Отца и наоборот. Они Одно-Едино.




Ах, лукавая сестрица. А как же это? Я - Яна, которая верит во все Писания и во всех пророков.))) Лол.

6. И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Б-жиих, посланных во всю землю.
7. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8. И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Б-гу из всякого колена и языка, и народа и племени
(Откр. 5:6-9)




И этим тоже.


20. да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Б-г и жизнь вечная. (1 пос. Ин. 5:20)

11. ... «хвалите» и: «славьте Господа», «ибо благ, ибо вовек милость Его... ». И весь народ восклицал громогласно, славя Господа за то, что положено основание дома Господня. (Ез. 3:11)

26. И ужас объял всех, и славили Бога и, быв исполнены страха, говорили: чудные дела видели мы ныне.
(Лк. 5:26)
17. Непрестанно молитесь. (1 пос. Фес. 5:17)


И этим тоже.

Нет первого без последнего.

Змей - образ Образа.
Как-то не сомневаюсь, что кабы Нехуштан был цел по сию пору, так культ его был ого-го! Хоть он для вас и сиротка...

Бог есть Дух.
Сын с Отцом одно в Духе, а не в материи-творении. Дух в Сыне и Сын - в Духе.
Не надо делать культ из материи - тела, подобному тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся.

Запинал брата - молодец, отгрызай пуповину и борись с Б-гом снаружи брюшины. С настоящим Б-гом. Ему же и поклоняйся и служи. А не змею, родства не имеющего.

Вам-то не сказано запинывать брата и бороться с Богом, не извращайте.

Бог, с которым боролся Иаков, был в образе Ангела.
Не хотите ли поклониться?

...Сделайте себе икону Агнца с семью рогами и поклоняйтесь, с вас станется....

20. да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Б-г и жизнь вечная. (1 пос. Ин. 5:20)

Более правильный перевод:

20 Но мы знаем, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы мы познавали Истинного. И мы в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная.
21 Дети, храните себя от идолов.

Если бы вы Заповеди исполняли, то хранили бы себя от идолов...

[Sergey Raisky]

Бог есть Дух.

после воплощения Сына - и плоть тоже

[Ковров]

Бог есть Дух.
Не надо делать культ из материи - тела, подобному тленному человеку.

Волхвы кому поклонились пав? Чистому Духу? Или Духу в Теле? Или Телу в котором Дух?

Если волхвы поклонились Духу, то зачем подарки Телу, подобному тленному человеку?

Сын с Отцом одно в Духе, а не в материи-творении. Дух в Сыне и Сын - в Духе.

Слово (Бог) стало плотью, (материей) и обитало с нами.



Яне, одержимой духом не от Б-га.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; ³а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

¹⁴И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.¹⁵Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.

Сын- Спаситель миру.
Кто с этим не согласен, тот вне Б-га и в нём Б-га нет.

[Яна 2013]

после воплощения Сына - и плоть тоже

"Бог есть Дух", а тело - это материя (творение)...
Сын - Слово (Дух творящий новое) во плоти.
не надо выдумывать идолов.

[Яна 2013]

Волхвы кому поклонились пав? Чистому Духу? Или Духу в Теле? Или Телу в котором Дух?

Если волхвы поклонились Духу, то зачем подарки Телу, подобному тленному человеку?



Слово (Бог) стало плотью, (материей) и обитало с нами.



Яне, одержимой духом не от Б-га.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; ³а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

¹⁴И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.¹⁵Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.

Сын- Спаситель миру.
Кто с этим не согласен, тот вне Б-га и в нём Б-га нет.

Может хватит фантазмов в оправдание идолопоклонства?

Волхвы поклонились Царю иудейскому.

Бог не изменяется и тварью не становится. Бог не человек и не сын человеческий.
Боготварь (Богочеловек) - философская языческая химера.

в тебе- то, очевидно, Бога (Духа истины) нет, но это не смущает типа святого и праведного? Лишь бы нехуштанов низвергнуть не вздумали...