Есть ли православный догмат об успении Богородицы?

[Sergey Raisky]

Нет. Здесь получается , что под покровом Девы находятся те, кто молятся ей.

но идея покрова Богородицы присутствует и в Православии:

яко во тьме сущии, под Твой светящийся омофор с верою и умилением прибегаем. Ты же, яко имущи державу непобедимую, от всяких нас бед свобождай, да зовем Ти: Радуйся, Радосте наша, покрый нас от всякаго зла честным Твоим омофором.

[~Татьяна~]

но идея покрова Богородицы присутствует и в Православии:

Да. Но только иначе.
Здесь люди живут, занимаются своими делами, а не стоят перед ней на коленях.

[Sergey Raisky]

Да. Но только иначе.
Здесь люди живут, занимаются своими делами, а не стоят перед ней на коленях.

это не совсем так

Видевше Тя святый Андрей со Епифанием в церкви на воздусе за христианы Богу молящуюся, познаша, яко Матерь еси вознесшагося на Небо Христа Бога нашего, и, припадше на землю, радостно покланяхуся всеблагому покрову Твоему, зовуще: Аллилуиа.

Акафист Покрову Пресвятой Богородицы | Молитвослов

[~Татьяна~]

это не совсем так

Видевше Тя святый Андрей со Епифанием в церкви на воздусе за христианы Богу молящуюся, познаша, яко Матерь еси вознесшагося на Небо Христа Бога нашего, и, припадше на землю, радостно покланяхуся всеблагому покрову Твоему, зовуще: Аллилуиа.

Акафист Покрову Пресвятой Богородицы | Молитвослов

А чем является покров Богородицы ? В чём заключается её защита ?

[Тимофей-64]

тут случай весьма серьёзный, потому что культовая практика подкрепляется ещё и тем, что основные соборы в главных городах России - успенские.
.

Ну нельзя же к России средневековой предъявлять требования по ЗНАНИЮ библеистики и церковной истории!
Приняли наши предки то, что им дали. И все. Науки тогда вообще никакой не было, исторической в том числе. Миф от факта никто не отличал и не ставил себе такой цели.

Большинство храмов в честь Богородицы - успенские. Это понятно. Главный праздник любого святого - его рождение в ВЕЧНОСТЬ. Только и всего.

- - - Добавлено - - -

А чем является покров Богородицы ? В чём заключается её защита ?

Ну представьте, не стоит над Вами ни израильский "Железный купол", ни российский "Панцирь-С".
А прилететь с неба может что угодно.
Особенно, если Вы в Донбассе.

Идея зонтика не может не прийти на ум... Деваться некуда.

[~Татьяна~]

Sergey Raisky

Временно отключен
Нарушения0/2 (12)..

.
Прям , как Иоанн -креститель ...Чтобы на пути не стоял....
ужасно.

[П Сергей]

Пока еще никто не опроверг утверждения истории, что впервые легенда успения всплывает в 450-х годах в переписке Ювеналия, патриарха Иерусалимского с императрицей Пульхерией - уже престарелой мнимой женою имп. Маркиана, старшей сестрой почившего имп. Феодосия Юнейшего (+450).До этого срока о таком событии не упоминает НИ ОДИН христианский (или нехристианский) источник.

Благословите, батюшка!

Обстоятельства Успения Божией Матери известны в Православной Церкви от времен апостольских. В I веке о Успении Ее писал священномученик Дионисий Ареопагит. Во II веке сказание о телесном переселении Пресвятой Девы Марии на Небо находится в сочинениях Мелитона, епископа Сардийского. В IV веке на предание об Успении Матери Божией указывает святитель Епифаний Кипрский. В V веке святитель Ювеналий, Патриарх Иерусалимский, говорил святой благоверной греческой царице Пульхерии: "Хотя в Священном Писании нет повествования об обстоятельствах кончины Ее, впрочем мы знаем об них из древнейшего и вернейшего предания". Это предание с подробностью собрано и изложено в церковной истории Никифора Каллиста в ХIV веке.

-----------------------------------
Дух Святой как-то, всё-таки, действует в нашей Православной церкви, а иначе зачем всё это?

С ув. Сергей.

P.S. У нас два равноправных источника Писание и Предание (устное или письменное)...

[adashev]

Благословите, батюшка!

Обстоятельства Успения Божией Матери известны в Православной Церкви от времен апостольских. В I веке о Успении Ее писал священномученик Дионисий Ареопагит. Во II веке сказание о телесном переселении Пресвятой Девы Марии на Небо находится в сочинениях Мелитона, епископа Сардийского. В IV веке на предание об Успении Матери Божией указывает святитель Епифаний Кипрский. В V веке святитель Ювеналий, Патриарх Иерусалимский, говорил святой благоверной греческой царице Пульхерии: "Хотя в Священном Писании нет повествования об обстоятельствах кончины Ее, впрочем мы знаем об них из древнейшего и вернейшего предания". Это предание с подробностью собрано и изложено в церковной истории Никифора Каллиста в ХIV веке.

Дионисий Ареопагит, если что и писал, до нас это не дошло. Те сочинения, которые приписываются ему, никакого отношения к нему не имеют. Об Успении говорится также в подложном сочинении Мелитона Сардийского, которое было создано спустя пару веков после его смерти. У Епифания Кипрского ничего конкретного об Успении не сообщается.

[П Сергей]

Дионисий Ареопагит, если что и писал, до нас это не дошло.

Это, г-н Адашев, до таких, как Вы, ничего не дошло...

Об Успении говорится также в подложном сочинении Мелитона Сардийского, которое было создано спустя пару веков после его смерти.

Это, г-н Адашев, для Вас сочинение Мелитона Сардийского подложное.

У Епифания Кипрского ничего конкретного об Успении не сообщается

Это, г-н Адашев, Вы ничего не нашли об Успении у Епифания Кипрского...

Это, г-н Адашев, Вы не верите святой благоверной греческой царице Пульхерии, что предание вернейшее...

Такие, вот, дела....

С ув. Сергей.

P.S. У таких, как Вы, везде БЕДА...

[adashev]

Это, г-н Адашев, до таких, как Вы, ничего не дошло...

Это любому семинаристу известно. Корпус Ареопагитикум не принадлежит перу Ареопагита. Автора так и называют - Псевдо-Дионисий.

Это, г-н Адашев, для Вас сочинение Мелитона Сардийского подложное.

Не для меня. Это патрологический факт. Сочинение "«Об исходе Марии Девы» подложное. Почитайте про Мелитона и его сочинения, что он писал, что он возможно писал, а что он заведомо не писал.

Это, г-н Адашев, Вы ничего не нашли об Успении у Епифания Кипрского...

Лучше процитируйте Епифания, чем пустословить.

[adashev]

Это, г-н Адашев, Вы не верите святой благоверной греческой царице Пульхерии, что предание вернейшее...

Тогда уж не Пульхерии, а Ювеналию. Забыли сами, что писали? "Вернейшее" предание об обстоятельствах кончины Богородицы никак не отражено в памятниках до Ювеналия. Даже намека нет. А после Ювеналия расцвело пышным цветом, что он сам удивился бы последующим "вернейшим" версиям.

- - - Добавлено - - -

P.S. У таких, как Вы, везде БЕДА...

Если бы Церковь также относилась к апостольским и псевдоапостольским книгам как позднее, к различным "вернейшим" преданиям, у нас был бы новозаветный канон из сотни-другой "вернейших" книг. А так, глупости и фантазии про Христа отвергли, а такие же глупости и фантазии про Богородицу и апостолов, взятые из таких же апокрифов, приняли на веру.

[Drunker]

А чем является покров Богородицы ? В чём заключается её защита ?

Молитва за православных христиан.

- - - Добавлено - - -

Некоторых людей Бог забрал на небо, при жизни, но о Марии нет повода так думать.

А разве православные говорят, что Она была забрана при жизни?

Как я понимал всегда - умерла и сразу на небеса, потому и успение, что почти не смерть.

Вот Христос при жизни ушёл на небеса или после смерти?

[~Татьяна~]

Молитва за православных христиан.

Защищает от кого?

[Drunker]

Защищает от кого?

А Бог от кого и от чего защищает?

В случае с видением, которое положило начало почитанию праздника Покрова Богородицы, город был окружён войсками, но после видения войска отступили. Но думаю, что сейчас Покров понимается шире - не только как защита от земных врагов, но и как помощь в спасении духовном, обретении жизни вечной.

Обычно возражают - ведь Бог это всё делает. Зачем ещё Богородица, Её Покров?

Я думаю дело в реальности того во что мы верим, точнее в какого Бога мы верим. Если только Бог может нас спасти и т.д., зачем нужен Христос? Зачем люди молятся Христу? Молились бы Богу Отцу, как, например, неуверовавшие в Христа иудеи. Этих молитв было бы достаточно? Но Христос есть, Он существует, Он на Небесах. Так верят христиане. Поэтому и обращаются к Христу с молитвами так же как к Богу Отцу.

Аналогия не совсем точная, так как Богородица - не ещё одно Лицо Троицы, но многие христиане верят, что Она на Небесах, Она слышит наши молитвы, Она молится Сыну Своему и Богу нашему за нас. Вера в эту реальность и делает допустимыми молитвы Богородице.

Если не верить, что Христос воскрес и пребывает с Богом на Небесах, но при этом верить в Бога, правильной ли будет такая вера? Правильным ли будет представление такого человека о Боге?

Так же и представление о Христе будет неправильным, если с Ним на Небесах Богородица, а мы будем утверждать, что это не так. Мы будем верить в немного другого Христа. Настоящий Христос и такую веру заметит, но всё же правильная вера лучше.

[П Сергей]

Процитируйте, хоть одного Святого, который написал бы, что ничего от св. Дионисия Ареапагита до нас не дошло... А вот святой Иоанн Дамаскин (и он не один) ссылается именно на него... Пока не напишите, всё это ваши досужие помыслы и пустословие...
И ещё, как я понимаю, вы ещё хотите оспорить православное представление о девяти чинах ангельских? У Вас большое будущее...

Процитируйте, хоть одного Святого, который написал бы, что Сочинение «Об исходе Марии Девы» подложное... Пока не напишите, всё это ваши досужие помыслы и пустословие...

Я верю, что у св. Епифания Кипрского есть об Успении, это вы не верите... Мне не надо искать для Вас господина...

Это для Вас неучей и маловеров предание не вернейшее... и вы считаете себя умнее святителя Ювеналия, Патриарха Иерусалимского...

Не надо никого совращать своим безумием, таких как Вы сейчас очень много...
С таким же успехом можете писать, что Писание подложное, с таким отношением к святому Преданию... У православных равное отношение к святому Преданию и Писанию. а у вас?

С ув. Сергей.