Иконы = идолы

[vit7]

Яна 2013



Но почему Православные общаются с умершими стоя перед их иконами?

- - - Добавлено - - -

Какой смысл просить о чем-то покойников учитывая, что "знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него." (Матф.6:7,8)?

Маленькая ремарка - Молитвы к святым усопшим идут в одну сторону, то-есть общения как в спиритизме нет в априоре.

Во вторых: молитва ходотайственная -"....Моли Бога за нас".

В этом плане иудаизм более консервативен, по отдельным моментам , по понятым причинам ..

, Яков Кацен

Расскажите, пожалуйста, поподробней об обычае молиться на могилах праведников? а)Что именно нужно и можно читать на могилах еврейских праведников? б) Какая при этом должна быть кавана?
Отвечает Рав Яаков Кацен

Молитва на могилах праведников обладает особой силой. Есть множество историй о том, как евреи в заслугу такой молитвы удостаивались избавления от различных бед и опасностей. Как личных, так и касающихся всего народа. Тем не менее, надо знать, что нельзя обращаться к умершим праведникам, чтобы они сделали что-либо для нас.

Этим нарушается запрет Торы «обращаться к мёртвым». Молитва должна быть направлена Всевышнему, чтобы он ответил на наши просьбы, при этом помня заслуги праведников, на чей могиле мы молимся.

И так же можно обращаться к душам умерших, чтобы побудить их молиться Творцу за нас .

Написано, что души умерших испытывают боль за страдания, выпавшие их потомкам и всему еврейскому народу, поэтому в обращении к ним нет запрета «обращаться к Творцу через посредника», ведь наши беды это и их беды тоже.( על פי מטה אפרים תקפ"אס"ק נ, קצה המטה שם, שו"ת מנחת יצחק ח"ח סי נג .)

[Виталич]

...
Виталич

Какой смысл просить о чем-то покойников учитывая, что "знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него." (Матф.6:7,8)?...

аминь.

но есть , по крайней мере, хотя бы один евангельский случай , способный подвигнуть человека на такую просьбу.
Иоана
2.1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2.2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
2.3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
2.4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Же́но? еще не пришел час Мой.
2.5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
2.6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
2.7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
2.8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
2.9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, тогда распорядитель зовет жениха
2.10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
2.11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.

[Лука]

vit7

молитва ходотайственная -"....Моли Бога за нас".

Вот и я о том же. Какое может быть ходатайство мертвого за живого? Зачем кому-то за нас ходатайствовать, если Бог знает что нам нужно?

В этом плане иудаизм более консервативен

Мой вопрос касается Православных.


Виталич

но есть , по крайней мере, хотя бы один евангельский случай , способный подвигнуть человека на такую просьбу.

Приведенный Вами случай к просьбам к умершим не имеет никакого отношения. Просьба к умершим о ходатайстве на языке социологии называется протекционизм.

[Schumer]

Этим нарушается запрет Торы «обращаться к мёртвым». Молитва должна быть направлена Всевышнему, чтобы он ответил на наши просьбы, при этом помня заслуги праведников, на чей могиле мы молимся.

И так же можно обращаться к душам умерших, чтобы побудить их молиться Творцу за нас .

Написано, что души умерших испытывают боль за страдания, выпавшие их потомкам и всему еврейскому народу, поэтому в обращении к ним нет запрета «обращаться к Творцу через посредника», ведь наши беды это и их беды тоже.( על פי מטה אפרים תקפ"אס"ק נ, קצה המטה שם, שו"ת מנחת יצחק ח"ח סי נג .)

Зачем просить мертвые души, чтоб они молились о нас, если угодно Отцу, Он дает, а если не угодно, то хоть весь мир живых и мертвых молится будет, то и от Отца не явится....

Да и по Торе, нет никаких живых душ, у мертвых.

[vit7]

vit7

Вот и я о том же. Какое может быть ходатайство мертвого за живого? Зачем кому-то за нас ходатайствовать, если Бог знает что нам нужно?

Мой вопрос касается Православных.

Я Вас понял Лука.. Напомню, христиан учили евреи и все что вы видите в обрядности службы или правил Церкви идет от Апостольского Предания . Греки не знали тонкости храмового служения как и Закона .


А свое национально-внутренние ,никак не связанное с Догматами или Канонами, решалось на поместных соборах.

Как пример : если на Руси к чаше Причастия стоят очереди ,то палестинские верующие -быть первым из всех.

[Лука]

vit7

все что вы видите в обрядности службы или правил Церкви идет от Апостольского Предания

Понятно. А т.к. ни Христос, ни Апостолы, ни Церковь Христова ничему подобному не учили, слово "Апостольский" здесь употребляется для придания авторитета архиерейским решениям РПЦ.
А Вы сам - Православный?

[Schumer]

Умер - муж, жена свободна выйти замуж за другого?

Но как же она свободна, если муж умер только - телом, а душою(сердцем/сознанием) - живой?

Если "ты" веришь, что "твой" умерший муж, душою живой, то как "ты" выходишь за другого?

[Виталич]

Виталич

Приведенный Вами случай к просьбам к умершим не имеет никакого отношения.

имеет, плз, взгляните внимателнее
1. Вы говорили о том, что моя просьба к святым может быть - излишней.

плз - перечитайте свой вопрос.
2. Богородица у Бога жива.

Просьба к умершим о ходатайстве на языке социологии называется протекционизм.

может быть .
социология меня мало интресует.
В ортодоксии моя просьба к Богородице о нашей с Ней сомолитве ко Господу называется молитвой.
)

[Клантао]

Мой вопрос касается Православных.

А почему не католиков?

[Алеx N]

vit7

Вот и я о том же. Какое может быть ходатайство мертвого за живого? Зачем кому-то за нас ходатайствовать, если Бог знает что нам нужно?

Мой вопрос касается Православных.

А зачем тогда просить молитвенного ходатайства (помощи) других живых здесь на земле. Бог то знает нашу нужду, можно ведь и напрямую к Богу. Так ведь нет, ищут ведь молитвенной помощи у других людей. А помощь ведь помогает и это работает.

[Виталич]

Умер - муж, жена свободна выйти замуж за другого?

факт.

если она сама себя не ограничит в этой свободе.

Но как же она свободна, если муж умер только - телом, а душою(сердцем/сознанием) - живой?

Она - свободна по милости Божией: может сама решать и делать то, что считает нужным.

Если "ты" веришь, что "твой" умерший муж, душою живой, то как "ты" выходишь за другого?

3 путями:
беззаконным,законным и Законным

[Лука]

А зачем тогда просить молитвенного ходатайства (помощи) других живых здесь на земле.

Потому, что молитва живых за живых есть выражение любви к ближнему, а не протекционизм. Вот когда прихожанин заказывает сорокоуст и с него за это берут деньги, это даже не протекционизм, а лоббирование

[Карл Иеронимыч]

Зачем кому-то за нас ходатайствовать, если Бог знает что нам нужно?

Картина акварелью от первого лица.

Допустим, моя тёща Тавифа померла.
Бог знает, как я любил свою тёщу, и как я нуждаюсь в том, чтобы она жила.
Допустим, я глубоко верующий человек, исполненный добрых дел и творящий милостыню.
Тем не менее Бог не внимает моим молитвам, несмотря на мою искреннюю боль утраты и невообразимую нужду.
И тут, я вижу проходящего мимо человека по имени Пётр. Я зову его в дом.

Далее случилось следующее :

Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села.

И тут я, на заднем плане, поднимаю очи к небу и вопрошаю - Господи! Почему Ты не послушал меня, а послушал этого ходатая за мою тёщу, ежели Ты знал, что мне нужно?

Бог ответил, что меня зовут не Пётр.

Наверное, я задал Богу глупый вопрос. Как думаете?

Вот и я о том же. Какое может быть ходатайство мертвого за живого?

Церковь Небесная торжествующая вкупе с Церковью земной воинствующей составляет единую Церковь Христову Его Тело.
А все люди, в том числе святые угодники, порознь являются членами Церкви Христовой.
У нас одна единая Церковь соединившая и примирившая Небо и землю.
В нашей Церкви нет мёртвых членов, как нет и не может быть мёртвых членов в Теле Христа.
В нашей Церкви нет потусторонних миров. И нет понятия там и здесь.
Мы - одно Тело. Тело Христа.




Вот такая у нас Чудная и Удивительная Церковь.

Корабль на Небе, а якорь на земле.

[Виталич]

Потому, что молитва живых за живых есть выражение любви к ближнему, а не протекционизм. Вот когда прихожанин заказывает сорокоуст и с него за это берут деньги, это даже не протекционизм, а лоббирование

простите, не верна формулировка: прихожанин жертвует на сорокоуст.

[Лука]

Карл Иеронимыч

В нашей Церкви нет которой нет мёртвых членов.

Значит все умершие члены Вашей Церкви прекращают членство в ней.

В нашей Церкви нет потусторонних миров.

Значит не верите в Бога, Ангелов и бесов.



- - - Добавлено - - -

простите, не верна формулировка: прихожанин жертвует на сорокоуст.

По ценнику??? "если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных" (Матф.12:7)
А вы все жертвуете?