Иконы = идолы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vit7
    Временно отключен

    • 17 March 2010
    • 7337

    #3181
    Американский сотрудник ОБСЕ на Донбассе принял православие



    36-летний Джерол Браун, гражданин США, принял православную веру в Христо-Рождественском кафедральном соборе Северодонецка Луганской области.

    Таинство крещения совершил клирик собора протоиерей Даниил Перцев, который подарил американцу на память о знаменательном событии икону Спасителя, сообщает в среду пресс-служба Украинской православной церкви.

    Дж.Браун является сотрудником миссии ОБСЕ, которая работает в зоне проведения т.н. антитеррористической операции.


    Интерфакс-Религия: Американский сотрудник ОБСЕ на Донбассе принял православие
    rossiyaplyus.info





    Тысячи алжирских мусульман, разочарованные плодами «Арабской весны» и ростом радикального ислама, тайно принимают христианство.

    Об этом, со ссылкой на главу Алжирского библейского общества (АБО) Али Хидри, пишет британская The Tablet.
    По словам исполнительного секретаря АБО, каждый месяц в офис этой организации приходят сотни людей, желающих получить экземпляр Библии. Тысячи мусульман приходят в церкви, чтобы больше узнать о христианской вере.

    По словам Хидри, сегодня мусульмане начинают задаваться вопросами о своей религии под влиянием актов насилия, совершаемых во имя ислама. Некоторые новообращенные алжирцы стремятся передать свою веру своим землякам, используя свои познания в Коране.

    По сведениям Библейского общества Алжире сейчас насчитывается от 100 до 200 тысяч христиан, тогда как 30 лет назад их было всего 2 тысячи.

    Точные цифры назвать невозможно, потому что обратившиеся из ислама в христианство вынуждены скрывать свою веру.

    По словам Хидри, правительственные источники говорили о 600 000 христиан, однако эта цифра явно завышена с целью вызвать у мусульман страх перед прозелитизмом. В то же время есть и статистические данные: в 2013 году было официально зарегистрировано 2000 крещений.

    Глава АБО также рассказал, что алжирское правительство относительно терпимо относится к обращению берберов, поскольку до арабского нашествия в VII веке они были христианами. Али Хидри также поведал, что алжирок христианская религия привлекает теми уважением, которое проявлял Иисус Христос к женщинам.

    Согласно президентскому указу от 2006 года прозелитизм в Алжире запрещен, а деятельность всех немусульманских культов подвержена ограничениям. Если человек выйдет на улицу, выставляя напоказ Библию, это может стоить ему пяти лет тюрьмы или высылки из страны, если речь идет об иностранце.

    Комментарий

    • Alex54
      Отключен

      • 08 October 2012
      • 2413

      #3182
      Сообщение от Яна 2013
      Греки поклонялись статуе Зевса как таковой реальности, т.е. реальности Божества.
      Реально образу первообраза.
      Сообщение от Йицхак
      Зевсу. Поклонение первообразу в образе
      Видите, дамы и господа, 2 тыс. лет назад многобожники были сведущее в духовных вопросах, чем нынешние монотеисты

      Сообщение от baptist2016
      Когда греки поклонялись перед статуей Зевса, кому они поклонялись Зевсу или статуи? - поклонялись статуи-идолу подразумевая что поклоняются языческому божку-Зевсу. язычники, пребывающие в дремучем невежестве и водимые сатаной.
      Смотрите выше, и учитесь правильным ответам)

      Сообщение от BRAMMEN
      Считаете всё же иконы предметом\атрибутом для поклонения?
      Считаю что вам тяжело различить правое и левое.

      Сообщение от Juliya 77
      нет, не слабо, отвечу...
      все зависит от того, что у человека " в голове", каков его образ мышления...
      когда человек, наделяет предметы " божественными свойствами", - это является формой идолопоклонства...
      пр-р: " Чудотворная икона"- служит источником чудотворений, что является примитивной формой идолопоклонства...и всяческие " призывы" прийти, и поклониться ей- есть ни что иное, как " шулерство", идентичное тому, как шулер играет в карты, или рулетку, пытаясь манипулировать " провидением"...
      А где ответ про образ/первообраз Зевса?
      Видимо все таки слабо.

      Комментарий

      • Клантао
        Отключен

        • 14 April 2009
        • 19823

        #3183
        Сообщение от Якто
        Господин хороший , а если бы на иконах были изображены Зевс или сатана , то это было бы идолопоклонство??
        Почему "если бы"?
        Изображены же:



        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #3184
          Сообщение от Alex54
          Видите, дамы и господа, 2 тыс. лет назад многобожники были сведущее в духовных вопросах, чем нынешние монотеисты
          Дивный вывод из того, что Вы узнали о Платоне и его диалоге с Диогеном.

          Комментарий

          • Alex54
            Отключен

            • 08 October 2012
            • 2413

            #3185
            Сообщение от Йицхак
            Дивный вывод из того, что Вы узнали о Платоне и его диалоге с Диогеном.
            Все что мне нужно знать о Платоне с Диогеном я узнал у Иустина Философа.

            Комментарий

            • Олух Царя Небес
              Участник

              • 13 May 2016
              • 97

              #3186
              Сообщение от baptist2016
              поклонялись статуи-идолу подразумевая что поклоняются языческому божку-Зевсу.
              ха ха .......уморили..... а и некому было им недо тепам разяснитьта шо то не Зевес былл,а Идол! .
              и это лишь явление o_o

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #3187
                Сообщение от Alex54
                Все что мне нужно знать о Платоне с Диогеном я узнал у Иустина Философа.
                Верно. Платон, как теоретик употребления икон, у христиан находится в авторитете.

                Комментарий

                • Яна 2013
                  Ветеран

                  • 04 May 2016
                  • 6929

                  #3188
                  Сообщение от Лука
                  Яна 2013

                  Ответьте пожалуйста на простой вопрос - чем взаимоотношения древних греков с Зевсом отличались от отношений с Богом христиан?
                  В богослужебной практике, сиречь теургии и мистерии (таинства), увы, ничем. В попытке обожиться (теозис) через участие в теургической мистерии, тоже.

                  Вы считаете иначе? Почему?

                  И почему конкретизируете "Бог христиан", а не "Бог Авраама, Исаака. Иакова"?

                  Если бы в самом деле почитание первообраза и образов первообразов обуславливало милосердие как у евангельского самарянина или ум как у Платона или Аристотеля, то куда ни шло...
                  Но на первый план выступает все то, что сказано в Послании Римлянам, глава 1.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Alex54
                  Видите, дамы и господа, 2 тыс. лет назад многобожники были сведущее в духовных вопросах, чем нынешние монотеисты

                  ....
                  Видите, Лука?

                  Даже Новым Израилем быть не хотят...
                  "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                  Комментарий

                  • Яна 2013
                    Ветеран

                    • 04 May 2016
                    • 6929

                    #3189
                    Сообщение от vit7
                    ....сегодня мусульмане начинают задаваться вопросами о своей религии под влиянием актов насилия, совершаемых во имя ислама. Некоторые новообращенные алжирцы стремятся передать свою веру своим землякам, используя свои познания в Коране......
                    В самом деле, сейчас очень удобный момент для христианизации.
                    Но во-первых, этим никто не воспользуется в полной мере, ибо как минимум нужен немереный альтруизм...
                    Во-вторых, полагаю, что разочарование в "Церквях" у людей наступает не меньшее.
                    В-третьих, неграмотный адепт, фундаменталист, никогда щастья и процветания идее не принесет...
                    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                    Комментарий

                    • vit7
                      Временно отключен

                      • 17 March 2010
                      • 7337

                      #3190
                      Внешние формы поклонения святыням отображены в Библии. В 30-й главе книги Исход, в стихах 1-9м и 25-38м дается указание на воскурение фимиама перед предметами и изображениями, посвященными Богу, а так же на освящение их:

                      ●"...И сделай жертвенник для приношения курений, из дерева ситтим сделай его... На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им; и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им; это - всегдашнее курение пред Господом в роды ваши."

                      ●"...там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым."(Исх. 25:22)


                      Напрашивается вопрос - если священные изображения (да и вообще какие бы то ни было изображения) на самом деле запрещены, то тогда ЗАЧЕМ:

                      ● Бог повелел Моисею устроить ковчег завета и поставить его в важнейшей части первого ветхозаветного храма «во Святом-святых»?
                      (Исх. 25, 10 - 17; 26, 33-34).

                      ● Зачем Бог так же повелел Моисею сделать два золотых изваянных изображения херувимов и поставить их «во Святом-святых» по двум сторонам крышки, покрывавшей ковчег завета?
                      (Исх. 25, 18-22);

                      ● Зачем Он наказал сделать и истканные изображения херувимов на церковной завесе, отделявшей «Святое-святых» от святилища
                      (Исх.26,31-33), подобно тому, как ныне иконостас отделяет алтарь от самого храма?

                      ● Зачем было делать такие же изображения херувимов на тех попонах виссонных, которые покрывали не только верх, но и стороны скинии и служили для нее вместо стен?
                      (Исх. 26, 1-37).

                      ● Мы так же знаем, что построив иерусалимский храм, Соломон, по образу скинии, поставил в нем, в самой средине "Святое-святых", два изготовленных из кипариса и позолоченных изображения херувимов, которые одними крылами своими соприкасались друг с другом, другими достигали противоположных сторон храма (3 Цар. 6, 23-28; 2 Пар. 3, 10-13); изваял и написал херувимов на всех стенах храма (3 Цар. 6, 29; 2 Пар. 3, 7), а также соткал такие же изображения херувимов на церковной завесе (2 Пар. 3, 14).

                      И Бог не только не осудил за то Соломона, но еще выразил особенное Свое благоволение и к строителю храма, и к самому храму: "Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни" (Исх. 9, 3)

                      Комментарий

                      • Яна 2013
                        Ветеран

                        • 04 May 2016
                        • 6929

                        #3191
                        Сообщение от vit7
                        Внешние формы поклонения святыням отображены в Библии. В 30-й главе книги Исход, в стихах 1-9м и 25-38м дается указание на воскурение фимиама перед предметами и изображениями, посвященными Богу, а так же на освящение их:

                        ●"...И сделай жертвенник для приношения курений, из дерева ситтим сделай его... На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им; и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им; это - всегдашнее курение пред Господом в роды ваши."

                        ●"...там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым."(Исх. 25:22)


                        Напрашивается вопрос - если священные изображения (да и вообще какие бы то ни было изображения) на самом деле запрещены, то тогда ЗАЧЕМ:

                        ● Бог повелел Моисею устроить ковчег завета и поставить его в важнейшей части первого ветхозаветного храма «во Святом-святых»?
                        (Исх. 25, 10 - 17; 26, 33-34).

                        ● Зачем Бог так же повелел Моисею сделать два золотых изваянных изображения херувимов и поставить их «во Святом-святых» по двум сторонам крышки, покрывавшей ковчег завета?
                        (Исх. 25, 18-22);

                        ● Зачем Он наказал сделать и истканные изображения херувимов на церковной завесе, отделявшей «Святое-святых» от святилища
                        (Исх.26,31-33), подобно тому, как ныне иконостас отделяет алтарь от самого храма?

                        ● Зачем было делать такие же изображения херувимов на тех попонах виссонных, которые покрывали не только верх, но и стороны скинии и служили для нее вместо стен?
                        (Исх. 26, 1-37).

                        ● Мы так же знаем, что построив иерусалимский храм, Соломон, по образу скинии, поставил в нем, в самой средине "Святое-святых", два изготовленных из кипариса и позолоченных изображения херувимов, которые одними крылами своими соприкасались друг с другом, другими достигали противоположных сторон храма (3 Цар. 6, 23-28; 2 Пар. 3, 10-13); изваял и написал херувимов на всех стенах храма (3 Цар. 6, 29; 2 Пар. 3, 7), а также соткал такие же изображения херувимов на церковной завесе (2 Пар. 3, 14).

                        И Бог не только не осудил за то Соломона, но еще выразил особенное Свое благоволение и к строителю храма, и к самому храму: "Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни" (Исх. 9, 3)
                        Вам цитату апостольскую привести о том, что эти заповеди обветшали? В чем их немощь и бесполезность?

                        Зачем от реалий, данных Христом, из свободы, скатываться в ветхость?

                        Что вам это дает?
                        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #3192
                          Сообщение от vit7
                          Внешние формы поклонения святыням отображены в Библии. В 30-й главе книги Исход, в стихах 1-9м и 25-38м дается указание на воскурение фимиама перед предметами и изображениями, посвященными Богу, а так же на освящение их:

                          ●"...И сделай жертвенник для приношения курений, из дерева ситтим сделай его... На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им; и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им; это - всегдашнее курение пред Господом в роды ваши."
                          Там же сказано: 37 курения, сделанного по сему составу, не делайте себе: святынею да будет оно у тебя для Господа; 38 кто сделает подобное, чтобы курить им, (душа та) истребится из народа своего. (Исх,30)

                          Комментарий

                          • Клантао
                            Отключен

                            • 14 April 2009
                            • 19823

                            #3193
                            Сообщение от Йицхак
                            Там же сказано: 37 курения, сделанного по сему составу, не делайте себе: святынею да будет оно у тебя для Господа; 38 кто сделает подобное, чтобы курить им, (душа та) истребится из народа своего. (Исх,30)
                            "Грекокатолическая старушка" думает, что это курение делает не царственное священство для Господа, а жрецы Зевса для Зевса?

                            Комментарий

                            • Alex54
                              Отключен

                              • 08 October 2012
                              • 2413

                              #3194
                              Сообщение от Йицхак
                              Верно. Платон, как теоретик употребления икон, у христиан находится в авторитете.
                              Ничего удивительного, в том, что философы принявшие христианство привнесли что-то из философии.

                              Также как юрист мыслит своими категориями, врач своими.

                              Комментарий

                              • vit7
                                Временно отключен

                                • 17 March 2010
                                • 7337

                                #3195
                                Сообщение от Клантао
                                Заметим, "Йицхак" не отрицает, что верит в Зевса.
                                В отличие от библейских прорпоков, которые потому и писали, что язычники поклоняются самим идолам ("образам"), что их первообразов попросту не существует.

                                Достаточно обратится к древним дабы развеять сомнения к причетности греков -христиан к поклонению идолам, они то хорошо помнили свое лжепоклонение :


                                "..XXVI Семь путей возникновения идолопоклонства
                                Ведь одни люди, те, что впадают в заблуждение от одного вида неба и взирают на движение светил, доверившись лишь своему зрению, восхитились и обожествили их, назвав светила богами от глагола «бегать»,92 и стали поклоняться солнцу как индусы, и луне как фригийцы.

                                (2) Другие же те, что собирают плоды культурных растений, назвали хлеб Деметрой,93 как афиняне, и виноград Дионисом, как фиванцы.

                                (3) Иные, зная о неотвратимости воздаяния за зло, обожествляют возмездия и несчастья, оказывая им почести. Оттого поэты театральных подмостков и выдумали Эриний94 и Евменид,95 Карателей, Мстителей и Аласторов.96

                                (4) Не отстают от поэтов и некоторые из философов, обоготворяя виды ваших страстей Страх, Любовь, Радость, Надежду, как, например, древний Эпименид,97 воздвигший в Афинах алтари Дерзости и Бесстыдства.98

                                (5) Обожествляется и то, что прежде, пока оно не обросло выдуманной плотью, было лишь абстрактными понятиями: некая справедливость Дика,99 Клото, Лахесис и Атропос,100 Судьба, афинянки Приумножение и Цветение.101


                                (6) Имеется шестой путь, которым распространяется заблуждение и увеличивается число богов; в соответствии с ним насчитывают двенадцать богов. Сюда относится и теогония, которую слагает Гесиод, и все, о чем богословствует Гомер.

                                (7) Остается последний (всего этих путей семь), имеющий своим началом сваливающиеся на людей божественные благодеяния. Не имея понятия о Боге, ниспославшем их, выдумали каких-то спасителей Диоскуров, отвращающего беды Геракла и врача Асклепия102. .....

                                XXXVII О Зевсе Хорош же Зевс Мантик Прорицатель, Ксений Защитник чужестранцев, Гикесий207 Покровитель просящих, Мейлихий208 Милостивый к кающимся, Паномфей Посылающий все знамения, Простропей Мстящий за преступления! Скорей же Обидчик, Беззаконник, Преступник, Нечестивец, Бесчеловечный, Насильник, Растлитель, Прелюбодей, Сладострастник. Но он существовал и обладал этими качествами только как человек. Ныне же, мне кажется, уже и мифы ваши обветшали.

                                (2) Зевс уже не змей,209 не лебедь,210 не орел,211 не сладострастник. Сей бог больше не летает, не любит мальчиков, не целует, не насилует, хотя и теперь еще есть много красивых женщин, более прекрасных, чем Леда, более цветущих, чем Семела.

                                212 Много и отроков более миловидных и утонченных, чем фригийский пастух.213 (3) Где же сейчас тот орел, где лебедь, где сам Зевс? Состарился вместе с перьями:214 ведь не раскаивается же он в своих любовных похождениях и не учится воздержанию! Миф же ваш разоблачается: умерла Леда, умер лебедь, умер орел; ищи своего Зевса: не небо, но землю исследуй.

                                (4) Тебе расскажет о нем критянин, на чьем острове он похоронен. Каллимах в гимнах сообщает: ...гробницу воздвигли, владыка, жители Крита твою...

                                215 Ибо умер Зевс, не горюй, как умерли Леда, лебедь, орел, сладострастник....


                                XXXIX Сопоставление греческих и египетских богов Ты думаешь, что предложенные тебе нами примеры, будучи фальсификацией, взяты невесть откуда? Похоже, ты не узнаешь своих писателей, которых я призываю в качестве свидетелей против твоего недоверия, наполнивших, о несчастные, нечестивыми забавами вашу жизнь, которою и жить-то не стоит.

                                (2) Разве не чтут Зевса Плешивого в Аргосе, другого же, под именем Мстителя, на Крите? Неужели аргивяне не приносят жертвы Афродите Перибасо, афиняне Афродите Гетере, сиракузцы Каллипиге, которую поэт Никандр222 где-то назвал Каллиглутой?

                                (3) Я уже молчу о Дионисе Хиропсале; жители Сикиона чтут его, поручив ему женские половые органы, поклоняясь начальнику позора и наглости предводителю. Таковы у них боги, таковы и сами они, превращающие богов в игрушки и смеющиеся над ними: скорее они насмехаются и издеваются над самими собой.


                                (4) И насколько лучше египтяне, которые по деревням и городам воздали божественные почести бессловесным животным, чем эллины, поклоняющиеся таким вот богам?! Боги египтян пусть звери, но не развратны, не похотливы. Ни один из них не стремится к наслаждениям, противным природе. О том, каковы боги эллинов, зачем еще говорить, когда уже сказано достаточно?

                                (5) Но египтяне, о которых я упомянул, разделились по своим культам: жители Сиины поклоняются лещу, населяющие Элефантину меоте (это другая рыба), оксиринхиты рыбе, давшей название их краю осетру; кроме того, гераклеополиты ихневмону, жители Саиса и Фив барану, ликополиты волку, кинополиты собаке,Апису жители Мемфиса, мендесцы козлу.

                                (6) Вы же, во всех отношениях лучшие (боюсь сказать, худшие), чем египтяне, вы, не перестающие изо дня в день высмеивать египтян, каковы вы в отношении обожествления бессловесных тварей? Фессалийцы ваши по традиции чтут аистов, фиванцы же ласку за ее услугу при Геракловом рождении.

                                223 Что еще сказать о фессалийцах? Говорят, что они поклоняются муравьям, так как разузнали, что Зевс, уподобившись муравью, сочетался с Евримедусой, дочерью Клетора, и породил Мирмидона.224

                                ( 7) Полемон же рассказывает, что обитающие в Троаде поклоняются местным мышам, которых называют «сминфами», за то, что те перегрызли тетивы у вражеских луков. И Аполлона называют Сминфием по тем мышам.225

                                (8) Гераклид226 же в книге «О сооружении храмов в Акарнании» говорит, что там, где находится мыс Актий и капище Аполлона Актийского, жертвоприношения начинаются с заклания быка в жертву мухам.

                                (9) Не забуду ни о самосцах, которые, по словам Евфорионй,227 поклоняются овце, ни о населяющих Финикию сирийцах, одни из которых чтут голубей, другие рыб так же ревностно, как жители Элиды Зевса. ..".



                                Читать полностью:
                                Климент Александрийский. Увещевание к язычникам

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Йицхак
                                Там же сказано: 37 курения, сделанного по сему составу, не делайте себе: святынею да будет оно у тебя для Господа; 38 кто сделает подобное, чтобы курить им, (душа та) истребится из народа своего. (Исх,30)

                                Верно -"да не сотворите сами себе", потому что Еммануил един.

                                Священный елей изъемлется из обычного человеческого употребления; нарушающий это постановление наказывается смертью (Быт 17.14).

                                Комментарий

                                Обработка...