Иконы = идолы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Alex54
    Отключен

    • 08 October 2012
    • 2413

    #3166
    Сообщение от Juliya 77
    У Вас примитивное суждение об идолопоклонстве...( языческое)...
    а на вопрос слабо ответить? не примитивно приветствуется)

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от artemida-zan
    Язычники всегда делают статуи (изображения и др. идолов), по неверию своему в Бога. Им нужно видеть кому поклоняться, им нужно и др. всякие гадости производить вокруг этих изображений, чтобы ощущать значимость того что они делают.. и когда демоны и нечистые духи проявляют себя во всём этом нечестии, язычники трепещут от восторга, принимая всю эту нечисть за бога. И поклоняются им, и приносят жертвы, и отдают им свои души.. Всё это - мерзость мерзостей, творимая пред глазами Бога. Этим душам Он потом скажет - отойдите от Меня, Я никогда не знал вас! А почему? А потому что они не Ему поклонялись, они якшались и хороводы водили с нечистью.
    Ладно, женщинам можно не отвечать)

    Комментарий

    • Инна Бор
      Отключен

      • 05 May 2016
      • 18160

      #3167
      Сообщение от Alex54
      а на вопрос слабо ответить? не примитивно приветствуется)
      Alex,не примитивно не жди.)

      Комментарий

      • Яна 2013
        Ветеран

        • 04 May 2016
        • 6929

        #3168
        Сообщение от Alex54
        а на вопрос слабо ответить?

        Когда греки поклонялись перед статуей Зевса, кому они поклонялись Зевсу или статуи?
        Греки поклонялись статуе Зевса как таковой реальности, т.е. реальности Божества.
        Реально образу первообраза.
        За отказ покадить статуе следовало обвинение в богохульстве с осуждением по существующему тогда правовому кодексу.

        За что первые уверовавшие мученически гибли?
        Вовсе не за то, что почитали какого-то нового Бога, а за отказать уважить существующий культ.
        Причем Христа язычники быстро, насколько помню, поместили в свой пантеон...

        «Поговорим о происхождении таких законов. По древнему декрету, император не может ни одного бога признать таковым без предварительного рассмотрения сенатом. Марк Эмилий и поступил так с неким идолом Альвурном. Что у вас божественное достоинство даруется по человеческому решению это в нашу пользу. Если бог не понравился человеку, он не станет богом; человеку, оказывается, следует быть милостивым к богу. (6) Когда Тиверию, при котором имя христиан вошло в мир, пришло известие из Палестины (Палестина его родина), об этом учении, он сообщил о нем сенату, дав понять, что это учение ему нравится. Сенат, однако, отверг его, как не рассмотренное заранее. Тиверий остался при своем мнении и угрожал смертью тем, кто доносил на христиан».


        Соборы церковные не напоминает?

        Там, же в Церковной истории, есть важные для вас детали:

        "Говорили, что кровоточивая, о которой мы из Святого Евангелия знаем, что она нашла исцеление от своей болезни у Спасителя, была оттуда родом; в городе показывают ее дом; доселе есть дивный памятник благодеяния, оказанного ей Спасителем.
        (2) На высоком камне у дверей ее дома высится бронзовая женская статуя. Коленопреклоненная женщина протягивает руки вперед, как умоляющая; напротив нее отлитая из того же материала фигура стоящего мужчины, красиво окутанного плащом и протягивающего руку женщине. У ног его, на самом пьедестале, растет какая-то неизвестная трава, доходящая до подола бронзового плаща: это целебное лекарство от всех болезней. (3) Эта статуя, говорили, изображает Иисуса; она уцелела до сих пор; я, будучи в этом городе, видел ее собственными глазами. (4) Нет ничего удивительного в том, что в старину язычники, облагодетельствованные Спасителем нашим, это делали. Я ведь рассказывал, что сохранились изображения Павла, Петра и Самого Христа, написанные красками на досках. Естественно, что древние привыкли, особенно не задумываясь, по языческому обычаю, чтить таким образом своих спасителей.
        19Кресло Иакова, первым принявшего от Спасителя и апостолов епископство в Иерусалимской Церкви и неизменно называемого в Священном Писании братом Господним, сохранилось до сих пор. Тамошние братья от поколения к поколению оберегают его, воочию показывая всем, какое почтение к святым мужам за их боголюбие хранят наши современники...."


        Т.е. ваш вывод о том, что христиане аналогичны в осуществлении поклонения язычникам древности, логичен и верен.
        Правда, с вашим выводом, которым вы видимо очень довольны, особенно касаясь его неопровержимости, очень боролись св. отцы, они очень не желали этой аналогии, почитания идолов древности с таковым первообраза-образа и прочих образов.
        Но типа устами церковного простеца, сиречь вашими, глаголет сама правда....
        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

        Комментарий

        • BRAMMEN
          Модератор
          Модератор Форума

          • 17 August 2008
          • 15349

          #3169
          Сообщение от Alex54
          а на вопрос слабо ответить?
          Когда греки поклонялись перед статуей Зевса, кому они поклонялись Зевсу или статуи?
          Считаете всё же иконы предметом\атрибутом для поклонения?
          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

          Комментарий

          • Клантао
            Отключен

            • 14 April 2009
            • 19823

            #3170
            Сообщение от BRAMMEN
            Считаете всё же иконы предметом\атрибутом для поклонения?
            Вам об одном - вы о другом...

            Комментарий

            • baptist2016
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 33603

              #3171
              Когда греки поклонялись перед статуей Зевса, кому они поклонялись Зевсу или статуи? - поклонялись статуи-идолу подразумевая что поклоняются языческому божку-Зевсу. язычники, пребывающие в дремучем невежестве и водимые сатаной.
              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

              Комментарий

              • kot3d
                Временно отключен

                • 05 July 2005
                • 5373

                #3172
                кланяться целовать, обрамленную расписанную деревяшку это разве не бред? Природа и Вселенная во всей ее красе в тысячекратно красивее всех изображений

                Комментарий

                • Яна 2013
                  Ветеран

                  • 04 May 2016
                  • 6929

                  #3173
                  Сообщение от baptist2016
                  ....пребывающие в дремучем невежестве
                  ... водимые сатаной.
                  Это разные вещи.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от kot3d
                  кланяться целовать, обрамленную расписанную деревяшку это разве не бред? Природа и Вселенная во всей ее красе в тысячекратно красивее всех изображений
                  Это просто рудименты язычества...

                  Вселенной тоже незачем кланяться.

                  Тут важно другое.
                  Не становится рабом всего этого, человеческих авторитетов, человеческих учений, артефактов и т.д. Ибо все (люди) куплены дорогой ценой.
                  "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                  Комментарий

                  • kot3d
                    Временно отключен

                    • 05 July 2005
                    • 5373

                    #3174
                    Сообщение от baptist2016
                    Когда греки поклонялись перед статуей Зевса, кому они поклонялись Зевсу или статуи? - поклонялись статуи-идолу подразумевая что поклоняются языческому божку-Зевсу. язычники, пребывающие в дремучем невежестве и водимые сатаной.
                    А Непотребного ПУСТОсловия УДАЛЯЙСЯ.

                    Господь через Своего Апостола сказал: еретика после первого и второго вразумления ОТВРАЩАЙСЯ.

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #3175
                      Сообщение от Alex54
                      Когда греки поклонялись перед статуей Зевса, кому они поклонялись Зевсу или статуи?
                      Зевсу.
                      Поклонение первообразу в образе -это фраза из греко-язычника Платона, обосновывающего почтение (тоже христианское заимствование) статуям "богов".

                      Описывается забавный случай, когда циник (и скорее всего атеист) Диоген, услышав про теорию идей Платона о поклонении не статуям, а некоему "первообразу в образе", сказал "Лошадь-то я вижу, а вот лошадность нет" (имея ввиду, что иконы/статуи он видит, а вот их "первообраз" - нет). На что Платон ему ответил: «Это потому, что у тебя для этого нет глаз» (или в переводе на христианский - "смотреть надо духовно")

                      Так что ничего нового христиане, употребляющие иконы, не придумали - их аргументы взяты у язычника Платона.

                      Комментарий

                      • Яна 2013
                        Ветеран

                        • 04 May 2016
                        • 6929

                        #3176
                        Сообщение от kot3d

                        Господь через Своего Апостола сказал: еретика после первого и второго вразумления ОТВРАЩАЙСЯ.
                        Все еретики перед Богом, и нет ни одного праведного.
                        Если бы вера была размером с горчичное зернышко хотя бы...
                        Нет этого зернышка.
                        Все друг от друга настолько отвратились и озлобились, что страшно смотреть.

                        Апостол никого не оскорблял...
                        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                        Комментарий

                        • Lia
                          Время работает на нас! )

                          • 22 April 2010
                          • 49053

                          #3177
                          Сообщение от Alex54
                          а на вопрос слабо ответить?
                          нет, не слабо, отвечу...

                          все зависит от того, что у человека " в голове", каков его образ мышления...
                          когда человек, наделяет предметы " божественными свойствами", - это является формой идолопоклонства...
                          пр-р: " Чудотворная икона"- служит источником чудотворений, что является примитивной формой идолопоклонства...и всяческие " призывы" прийти, и поклониться ей- есть ни что иное, как " шулерство", идентичное тому, как шулер играет в карты, или рулетку, пытаясь манипулировать " провидением"...
                          попытка использовать Бога, посредством манипуляции предметами... ( иконы, мощи и т.д...)



                          "Чудотворная икона в Православной и Католической церквях иконописное изображение, почитаемое как источник чудотворений различного характера (чаще всего исцелений, помощи на войне, при пожаре)."
                          Владимирская икона, одна из наиболее почитаемых чудотворных икон в России

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от baptist2016
                          Когда греки поклонялись перед статуей Зевса, кому они поклонялись Зевсу или статуи? - поклонялись статуи-идолу .
                          не нужно считать других людей, глупее себя...
                          это очень большая ошибка...
                          мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                          Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #3178
                            Alexinna

                            Кто б сомневался.
                            Кто б сомневался, что местные православные не в состоянии аргуметировано защитить иконопочитание. Не стыдно?

                            - - - Добавлено - - -

                            Яна 2013

                            Ответьте пожалуйста на простой вопрос - чем взаимоотношения древних греков с Зевсом отличались от отношений с Богом христиан?

                            Комментарий

                            • Олух Царя Небес
                              Участник

                              • 13 May 2016
                              • 97

                              #3179
                              Сообщение от Виталич
                              оч. вероятно, что тогда бы эти картинки не были бы иконами.
                              а ...идолами?
                              и это лишь явление o_o

                              Комментарий

                              • Клантао
                                Отключен

                                • 14 April 2009
                                • 19823

                                #3180
                                Сообщение от kot3d
                                кланяться целовать, обрамленную расписанную деревяшку это разве не бред? Природа и Вселенная во всей ее красе в тысячекратно красивее всех изображений
                                То есть вы поклоняетесь природе и твари?
                                Вы язычник?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Йицхак
                                Зевсу.
                                Троля верит в Зевса )))))

                                Комментарий

                                Обработка...