Иконы = идолы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Яна 2013
    Ветеран

    • 04 May 2016
    • 6929

    #1276
    Сообщение от Йицхак
    Какими бы они не были, у Вас спор человека, не знающего Писаний, с человеком, не знающим Писаний.
    Где стояли херувимы?
    В Соломоновом Храме...
    И что?
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

    Комментарий

    • Клантао
      Отключен

      • 14 April 2009
      • 19823

      #1277
      Сообщение от Яна 2013
      Я вообще-то ни с кем не спорю.
      А просто рассуждаю...

      Учусь у вас типа как таковые Библию интерпретируют...
      Простите, но чтобы "расудждать и интерпретировать", надо хотя бы читать для начала.
      В статье прямо и чётко говорится о херувимах, стоящих НАД ковчегом в Первом храме.
      А вовсе не о тех, которые были сделаны на капорете (который вы "крышкой" называете).
      Теперь вот nonconformist пытаетеся вас запутать вопросом "где стояли херувимы", хотя и в Скинии, и в Первом храме иконы керувов не только "стояли", но в первую очередь были изображены на стенах по всему периметру и на завесе, отделяющем святилище от Святого святых ("святейшего", давира).

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #1278
        Сообщение от Яна 2013
        В Соломоновом Храме...
        И что?
        #1274 .

        Комментарий

        • BRAMMEN
          Модератор
          Модератор Форума

          • 17 August 2008
          • 15349

          #1279
          Сообщение от Виталич
          и нет запрета на почитание икон.я пропустил - где?
          Вот здесь #1195
          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

          Комментарий

          • SpaceSpirit
            Ветеран

            • 06 May 2016
            • 6760

            #1280
            Лука, аксиому доказывать не нужно, потому что она доказывает сама себя. Это формальная логика. Например, если мы видим, что на небе светит Солнце, то нам не нужно доказывать, что оно светит, потому что оно светит. Аксиомы существуют для того, что бы от них отталкиваться для дальнейших доказательств каких то явлений, а не доказывать аксиомы.

            Комментарий

            • свящ. Евгений Л
              РПЦ

              • 03 November 2006
              • 9070

              #1281
              Сообщение от Йицхак
              Какими бы они не были, у Вас спор человека, не знающего Писаний, с человеком, не знающим Писаний.
              Где стояли херувимы?
              Во время перемещения народа - на виду у всех. Скиния - походный храм. До построения Соломона носили ковчег, время от времени. Все могли видеть. Вам это не нравится?
              ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

              Комментарий

              • SpaceSpirit
                Ветеран

                • 06 May 2016
                • 6760

                #1282
                Православные, забудьте о херувимах в храме Соломона. В отличии от ваших крашенных досок, херувимы были вылиты и нарисованы для украшения храма, а не для их почитания. А вторая заповедь не запрещает создавать изображения для украшения, но запрещает поклоняться им.

                Комментарий

                • Яна 2013
                  Ветеран

                  • 04 May 2016
                  • 6929

                  #1283
                  Сообщение от Лука
                  Яна 2013

                  А я ответил, что подтвердить такую дурню невозможно. Что непонятно?

                  Ну так покажите в моем сообщении слова, что Бог - это творение.

                  Ипостась Бога - Святой Дух. Но даже Святой Дух не сущность Бога.
                  Я так поняла ваше "Но Бог не только Дух."

                  Мы же про человека-Христа вроде говорили, а он из плоти и крови.


                  Потому, что образ (изОБРАЖение) ипостаси - это Бог во плоти человека сотворенного по Его ОБРАЗУ..
                  Вот-вот.
                  Выходит, что по-вашему, первоообраз, по которому сотворен материальный человек - тварен?\
                  Или как понимать?

                  "АКСИОМА (axiom) Самоочевидное утверждение, т. е. утверждение, относительно которого существует уверенность, что оно истинно, однако его приходится принимать на веру, поскольку оно не может быть доказано."
                  Экономика. Толковый словарь. М.: ИНФРА М , "

                  ДОГМАТ (греч. dogma, dogmatos). 1) основное положение или правило христианской веры, которое принято церковью и отвержение которого ведет христианина к отлучению от церкви. 2) основное неоспоримое положение всякой науки.
                  Словарь иностранных слов русского языка

                  Примите добрый совет - избегайте использовать слова, значения которых ВЫ не понимаете.
                  Чисто житейски, без энциклопедий....)

                  А вы геометрию школьного курса помните? Что аксиома доказывается практикой. Т.е. не нужен вывод формулы, матем. док-во. Просто практика.
                  Самоочевидность!

                  Догмат же мнение людей, принятое соборно. Т.е. договорились типа корифеи и приняли. И распорядились так другим думать.
                  Но во-первых, это не свобода во Христе, во-вторых, увы, легко оспаривается, а то бы все давно поголовно прониклись и поверили..

                  Насчет научных догм, увы, они все оспоримы.
                  Приведите хоть одну неоспоримую...
                  "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #1284
                    Сообщение от Яна 2013
                    Видимо забыла.
                    И где конкретно про их размеры?
                    ну а ежели Вам не внушает доверия ЭЕЭ ( часом не антисемит ли Вы , мэм?), и джентельмен, кого почитают обманщиком ( наверное , есть за шо?
                    или опять пытается обмануть?) хочет чего-то более основательного, прочтите ему , плз - это ,чуть более пространное :

                    6.22
                    Весь храм он обложил золотом, весь храм до конца, и весь жертвенник, который пред давиром, обложил золотом.
                    6.23 И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. Исх 25, 18. Исх 37, 7.
                    6.24 Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его. 2 Пар 3, 11.
                    6.25 В десять локтей был и другой херувим; одинаковой меры и одинакового вида были оба херувима.
                    6.26 Высота одного херувима была десять локтей, также и другого херувима.
                    6.27 И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом.
                    6.28 И обложил он херувимов золотом.

                    спросите у него, между делом - он в силах ещё вспомнить о ком тут речь?


                    а погуглить?
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • свящ. Евгений Л
                      РПЦ

                      • 03 November 2006
                      • 9070

                      #1285
                      Сообщение от Йицхак
                      Они стояли в святое святых - место, куда никто никогда не входил и не только не входил, но даже и не знал, как оно выглядит (когда умерли строители).
                      Только первосвященник один раз в год имел право войти в святое святых. И он там не молился.

                      Вывод: все рассказы о том, что "Бог разрешил" или "иудеи использовали" - в пользу бедных приходских старушек. Они по невежеству в Писаниях и состоянию ума и образования - съедят.
                      Вы решили в мусульмане перейти, что Святая Святых стыдитесь? Так-то и на завесе перед Святая Святых херувимы были изображены, и по всему храму изнутри. Все левиты и священники их могли видеть. Неужели вам стыдно за духовенство, которое перед завесой с херувимами жертвы и курение приносило Богу?
                      "Кто постыдится..., того и Сын Человеческий постыдится"
                      ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                      Комментарий

                      • Инна Бор
                        Отключен

                        • 05 May 2016
                        • 18160

                        #1286
                        Сообщение от VladislavMotkov
                        Православные, забудьте о херувимах в храме Соломона. В отличии от ваших крашенных досок, херувимы были вылиты и нарисованы для украшения храма, а не для их почитания. А вторая заповедь не запрещает создавать изображения для украшения, но запрещает поклоняться им.
                        Читали ли вы Ветхий Завет?

                        Комментарий

                        • BRAMMEN
                          Модератор
                          Модератор Форума

                          • 17 August 2008
                          • 15349

                          #1287
                          Сообщение от Клантао
                          Никто их не связывает.
                          О херувимах вам говорят только в ответ на ошибочное (невозможное) толкование "второй" заповеди (у иудеев -часть второй, у католиков и лютеран - часть первой) как запрещающую иконы.
                          В ответ указывают, что Бог конкретно велел сделать иконы.
                          Буквальное повеление, в конкретном случае, использовать для оправдания идолов не сложный способ оправдаться. Сложнее будет Богу объяснить этот способ поклонения. Вот текст Писания:
                          21 А дабы и вы знали о моих обстоятельствах и делах, обо всем известит вас Тихик, возлюбленный брат и верный в Господе служитель,(Еф.6:21)
                          Я буду глупо выглядеть, если напишу что до сих пор жду Тихика с рассказом о Павле? Это и есть применение повеления не по адресу. По примеру, который привёл пользователь свящ. Евгений Л о медном змее, тоже достаточно сказано, чтобы не делать ошибок в толковании этого места Писания.
                          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                          Комментарий

                          • свящ. Евгений Л
                            РПЦ

                            • 03 November 2006
                            • 9070

                            #1288
                            Сообщение от VladislavMotkov
                            Православные, забудьте о херувимах в храме Соломона. В отличии от ваших крашенных досок, херувимы были вылиты и нарисованы для украшения храма, а не для их почитания. А вторая заповедь не запрещает создавать изображения для украшения, но запрещает поклоняться им.
                            Данные изображения находились в зоне поклонения Богу. И поставил их туда Сам Бог, чтобы вы почитали Его слуг сотворенных.
                            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                            Комментарий

                            • SpaceSpirit
                              Ветеран

                              • 06 May 2016
                              • 6760

                              #1289
                              Сообщение от Alexinna
                              Читали ли вы Ветхий Завет?
                              Читал. А что? Можете доказать обратно? Дерзайте.

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #1290
                                Сообщение от свящ. Евгений Л
                                Во время перемещения народа - на виду у всех. Скиния - походный храм. До построения Соломона носили ковчег, время от времени. Все могли видеть. Вам это не нравится?
                                Нравится что?
                                В отличие от Ваших приходских старушек, я прекрасно помню, чем закончилось единственное публичное ношение ковчега при Давиде.
                                Даже стоять рядом с таким безумным мероприятием никому не советую.
                                Но не суть.

                                Так для Вас поражение смертью несколько тысяч человек, видевших это несение ковчега, это разрешение делать иконы и употреблять их?

                                Комментарий

                                Обработка...