Иконы = идолы

[Клантао]

Кстати, про Литургию тоже не мешало бы тему открыть.
А то я вон разбирала православное учение о ней по букве -- и такие удивительные факты открылись. И они на счет раз изобличаются Библией. Та тема тоже исчезла. С подобным Библейским обличением православные вряд ли когда сталкивались. Вот ДИМ знает ту тему. Не даст соврать.

Лучше не позорьтесь. Лепет относительно

храмов, сделанных по принципу иудейского храма; не было православных обрядов; не было отдельного клана священников в спецодеждах (тоже иудейский принцип служения в храме)

подсказывает нам, что она выльется в коллективное размазывание вас по стенке и обличение в дремучем невежестве и незнании истории.

[Лёля..]

У вас возможно омыты, Говорят некоторым вообще безвизовый режим в рай обещан)
отцы ваши протестанты с индульгенциями боролись, да за что боролись, на то их детки и напоролись.

Брошюрок православных о протестантах начитались?

"если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха...Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
" (1Иоан.1:7,9)

А когда была принесена во Святилище Кровь за грехи человечества? Только на этом основании, что Бог уже простил ИСПОВЕДУЮЩИХСЯ -- потому что уже принял Кровь, как прощение за грехи ИСПОВЕДУЮЩИХ их.

"Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление." (Евр.9:11,12)

Искупление грешников, искупление от греха только тех, кто жил до Его Жертвы? Или ныне верующие тоже искуплены (им прощены) грехи. Не как повод в волю грешить. Такое утверждают только извращенцы.

"По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа...По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.... Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
[О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:""(Евр.10:10-15)


Вы что-то имеете против Христа и Его "навсегда сделал" (время прошедшее)? И это тоже не повод в волю грешить.

- - - Добавлено - - -

Лучше не позорьтесь. Лепет

Вы не читали ни православное учение о Литургии, ни ту исчезнувшую тему. Ваши оскорбления безосновательны. Просто эмоции и больше ничего.

Лепет подсказывает нам, что она выльется в коллективное размазывание вас по стенке и обличение в дремучем невежестве и незнании истории.

Вы не правы.
Было коллективное хамство и переходы на личности --- за неимением доказательств и невозможностью опровергнуть обличение.

Вы же меня не знаете. А позволяете себе подобные вещи. Зря.

[Клантао]

Вы не читали ни православное учение о Литургии

Как можно "читать" то, чего не существует?

ни ту исчезнувшую тему

По тому, что вы пишете, видна степень вашего владения материалом.
Поэтому уличить вас в невежестве ничего не стоит.
Бред о "храмах по иудейскому образцу" и "богослужебныйх одеждах как принцип храмового служения" уже тянет на заслуженную публиченую порку и осмеяние.

Ваши оскорбления безосновательны.

Вас никто не оскорблял.
Вам даже пока не демонстрировали с разбором ваше невежество, а только констатировали его.

Просто эмоции и больше ничего.

Вам конкретно показали, где вы пишете чушь.
Возразить вам нечего.

[Alex54]

Брошюрок православных о протестантах начитались?

"если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха...Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
" (1Иоан.1:7,9)

А когда была принесена во Святилище Кровь за грехи человечества? Только на этом основании, что Бог уже простил ИСПОВЕДУЮЩИХСЯ -- потому что уже принял Кровь, как прощение за грехи ИСПОВЕДУЮЩИХ их.

"Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление." (Евр.9:11,12)

Искупление грешников, искупление от греха только тех, кто жил до Его Жертвы? Или ныне верующие тоже искуплены (им прощены) грехи. Не как повод в волю грешить. Такое утверждают только извращенцы.

"По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа...По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.... Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
[О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:""(Евр.10:10-15)


Вы что-то имеете против Христа и Его "навсегда сделал" (время прошедшее)? И это тоже не повод в волю грешить.

Протестантов здесь единицы и вы не пытайтесь под них косить.

А прежде чем писать ответ, не плохо было бы вам понять о чем шла речь.

[Лёля..]

Аааа... Вопросом на вопрос, так значит. Ну я отвечу - никак, устроило?

Зачем тогда приравняли иконы к тому, что сотворил Сам Бог?

Теперь вы скажите как Бог Сам лично написал Евангелие?

А Он его писал? Или вы у апостолов прочитали: "я пишу по повелению Бога"? Тогда с чего вы решили, что такое повеление было?

Иисус ясно и четко сказал -- "идите и научите" = "идите и проповедуйте"

"и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима."(Лук.24:47)

"А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь." (Мар.16:20)


А икон-то не было.
И рукописных Евангелий тоже.
И всего православного -- тоже.
Ничего не нужно было -- кроме живой речи из уст проповедника.

Апостолы были послушны Христу -- ЧТО Он им сказал сделать, то они сделали. И Бог подкреплял их слова -- и результаты были громаднейшими. А авторство всего, имеющегося в "Новом завете" -- под большим вопросом до сих пор. Книгу "Новый завет" имеют все верующие, а вот не подкрепляет Бог написанную букву -- ничем. А живые слова из уст живых людей -- подкреплял.

Вы разве не видите -- СКОЛЬКО раздоров и войн породил "Новый завет"? Ведь каждая деноминация указывает именно на эту книгу, доказывая своё учение.

При живой речи из уст человека -- такое невозможно.
Потому что: или Бог подтверждает сказанное слово данного человека, или не подтверждает. Вот и единственное мерило рассказывающего о Христе.

[Инна Бор]

Во-первых, тело ничего само не решает. Решает голова -- Иисус.

)))
как это "по-лёлиному"...
Господь Иисус Христос - единый истинный Глава Церкви и никакой другой главы в истинной Церкви Христовой нет. Иисус Христос Глава, а Церковь есть духовное тело Христово (Ефес. 1, 22-23; 5, 23). "Глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви" (Еф. 4,16).

Во-вторых, нечего ссылаться на апостолов, коли сами себе всё придумали.

Церковь Христова есть Святая, потому что она освящена Самим Господом Иисусом Христом: Его страданиями, Его Божественным учением и установленными Им святыми таинствами, в которых подается верующим благодать Святого Духа. "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее... чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего либо подобного, но дабы она была свята и непорочна (Ефес. 5, 25-27).

Церковь свята своей Главой, Господом Иисусом Христом. Свята присутствием в ней Святого Духа и Его благодатными дарами, сообщаемыми в таинствах и в других церковных священнодействиях. Свята своей связью с Небесной Церковью.

[Ден 2014]

Господь Иисус Христос - единый истинный Глава Церкви...Церковь Христова есть Святая, потому что она освящена Самим Господом Иисусом Христом: Его страданиями, Его Божественным учением и установленными Им святыми таинствами, в которых подается верующим благодать Святого Духа. "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее... чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего либо подобного, но дабы она была свята и непорочна (Ефес. 5, 25-27). Церковь свята своей Главой, Господом Иисусом Христом. Свята присутствием в ней Святого Духа и Его благодатными дарами, сообщаемыми в таинствах и в других церковных священнодействиях. Свята своей связью с Небесной Церковью.

Некоторые, не читавшие Писаний, а читавшие ТОЛЬКО неправильный перевод, и поверившие в людские учения, на полном серьёзе думают, что там есть "Церковь" , "Церковь Христова".

[Лёля..]

Протестантов здесь единицы и вы не пытайтесь под них косить.

Вы же знаете -- ЧТО написано в моём профиле. Так к чему всё это сейчас было? Я тоже читала православные брошюрки о протестантах. Ложь отъявленная.

А прежде чем писать ответ, не плохо было бы вам понять о чем шла речь.

Об этом и речь. Мол протестанты верят, что УЖЕ искуплены и УЖЕ навсегда сделаны совершенными, мол поэтому они учат грешить: раз искуплены от греха -- то греши сколько хочешь. Вы именно в этом обвинили ДИМа -- в омытии грехов. Про омытие вам и было отвечено.

Иисус омыл всех своей Кровью, только одни люди в это верят и исповедуют грехи, зная, что факт принесения за них Крови -- УЖЕ состоялся. А другие люди не верят, грехи не исповедуют и продолжают оставаться в них.

[Клантао]

Некоторые, не читавшие Писаний, а читавшие ТОЛЬКО неправильный перевод, и поверившие в людские учения, на полном серьёзе думают, что там есть "Церковь" , "Церковь Христова".

Некоторые, не знающие греческого языка, а читавшие ТОЛЬКО неправильный перевод, и поверившие в людские учения, на полном серьёзе думают, что существует какие-то Πισάνια.

[Инна Бор]

Некоторые, не читавшие Писаний, а читавшие ТОЛЬКО неправильный перевод, и поверившие в людские учения, на полном серьёзе думают, что там есть "Церковь" , "Церковь Христова".

Некоторые меня не интересуют,точно так же как и вы.

[Клантао]

Вам конкретно показали, где вы пишете чушь.
Возразить вам нечего.

Кстати, запущен онлайн-курс, обещающий быть полезным - Библия и литургия.



Некоторым стоит пройти ликбез...

[diana]

Как хорошо быть просто верующей вне всяких конфессий и религий.. и не нужно защищать "махая кулаками" честь мундира своей конфессии ибо - зачем? кому это всё надо? Богу? нет. Эти соревнования сидят в человеке ветхой природой и они никак не могут понять что к Богу не коллективами идут, а личностно.

[Клантао]

Как хорошо быть просто верующей вне всяких конфессий и религий.. и не нужно защищать "махая кулаками" честь мундира своей конфессии ибо - зачем? кому это всё надо? Богу? нет.

Да и аминь.

Эти соревнования сидят в человеке ветхой природой и они никак не могут понять что к Богу не коллективами идут, а личностно.

Во и подумайте, зачем вы гробите на них своё время на форуме.
Вам Бог для этого его отпустил?

[diana]

Да и аминь.

Во и подумайте, зачем вы гробите на них своё время на форуме.
Вам Бог для этого его отпустил?

Почему же, я очень хорошо его провожу, мне интересно. В мире - точно также всё, а здесь - концентрированно.

[AHTOXA22]

Зачем тогда приравняли иконы к тому, что сотворил Сам Бог?

Противоречие у Вас в том что вы серьёзно полагаете о том, что православные воспринимают иконы за самого Бога. Одно и то же полагать, к примеру что баптисты принимают листы бумаги с типографским текстом за Бога.

Иисус ясно и четко сказал -- "идите и научите" = "идите и проповедуйте"

А Св. Ап. Иаков посмел поправлять Христа, что не многие становитесь учителями. Негодяй, правда? Или это мы не правильно поняли заповедь.
Наивно полагать, что улично-подъезный евангелизм - это богоугодное дело. Сие это вызывает раздражение и ненависть как христианству, к Богу, так и христианам в целом.
Верой из дел проповедуйте! Добродетельной богобоязненой жизнью проповедуйте. Что то вроде этого:
и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.(ц)
Или этого:
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного (ц)