Иконы = идолы

[BRAMMEN]

Ты такой же лжец как Лука, ну или малограмотный, мне все равно.

Вы же имеете возможность показать свою правоту, если Вы в ней так уверенны. Если эти слова ложь, то где тогда правда? То что Вы показали именно подтверждает отсутствие границ догматики православия. И если к теме, то в иконах православные тоже видят откровение Божье #119.

[Alex54]

А вы сверяли хоть раз Свое Предание с Писанием?
Попробуйте, батенька.
начните.
С простенького.
1. Кем навязана аналогия ветхозветного храма с семисвечниками, завесами, жертвенниками?
2. Кто ввел псевдобогослужебную театральную мистериальность, с каждениями, хождениями, с воздеванием рук в типа "богослужение".
Что есть вообще евангельское богослужение и священство?
2. Откуда взялся миф о воскресении и вознесении Девы Марии?
3. Откуда взялись крестные ходы?

Хотя бы это сверьте...)

Ага. Понятна. В церковь чаще ходить надо, а не в инете просиживать...

Зачем мне это сверять, я здесь не вижу ничего актуального.
В храме каждую неделю, Вы думаете в храмах не те же люди что на форуме?

Когнитивный диссонанс?

У вас да, пыжитесь, а доказать ничего не можете.

[BRAMMEN]

А я помогу вам, незнающему Закона

Что Вы хотели этим донести до меня? Что Бог не уничтожает идолопоклонников? Объясните пожалуйста цель цитат.

[Виталич]

...Докажите мне по библии что для меня Иисус Христос не Господь Бог,....

читайте kot3d.

внимательно его читайте .
Он там уже всем - доказал ,
сегодня доказывал с этого :

Сообщение от kot3dВы верите что Бога можно родить от женской утробы? тогда тут и говорить не о чем.Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сынчеловеческий, чтоб Ему изменяться.
Бог не рождался.

[Alex54]

Вы же имеете возможность показать свою правоту, если Вы в ней так уверенны. Если эти слова ложь, то где тогда правда? То что Вы показали именно подтверждает отсутствие границ догматики православия. И если к теме, то в иконах православные тоже видят откровение Божье #119.

вы имели возможность привести текст Луки, что бы подтвердить что он говорит. я его привел.
теперь каждый сможет сам сделать вводы.

[kot3d]

читайте kot3d.

внимательно его читайте .
Он там уже всем - доказал.

мне искренне Вас жаль. Пусть Отец Наш небесный Господь Бог Иисус Христос откроет Вам истину.(Тайну Бога во Христе). Аминь

[Яна 2013]

Обманывать нехорошо. Где я кого-нибудь критиковал за иконопочитание?

Разве вы не критикуете культ (почитание) святых, которые есть образы (иконы) Бога, аналогично первообразу Христу, в христианской ортодоксии?

В то же время разве не почитаете Образ Бога - Христа как Бога, допускаете служение, хотя бы литургическое, Ему, человеку, как Отцу?

"Поклоняться можно и не Богу, потому что поклонение есть обнаружение почтения, служить же нельзя никому, кроме Бога".(VII всел. собор, послание св. Анастасия)

[Виталич]

мне искренне Вас жаль.

Не тратьте время на жалость - перечитайте внимательно - хотя бы это:

Сообщение от kot3d у Бога нет матери- Бог не рождается- он лишь ЯВЛЯЕТСЯ

это только у бердичевских партизан, кому Иисус Христос не Бог.
Им - всё шо угодно.

Христиане же читают Писание :
Луки
1.41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святого Духа,
1.42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
1.43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
1.44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
1.45 И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.
1.46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, Ис 61, 10. Авв 3, 18.
1.47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
1.48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
1.49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
1.50 и милость Его в роды родов к боящимся Его; Пс 102, 17.
1.51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями се́рдца их; Пс 32, 10. Пс 76, 15. Ис 52, 10.1.52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; Иов 5, 11. Ис 66, 2.
1.53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; 1 Цар 2, 5. Пс 33, 11. Мф 5, 6.
1.54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, Пс 97, 3. Ис 41, 8.
1.55 ка́к говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века. Быт 17, 19. Быт 22, 18. Пс 131, 11.


ссылки на Ветхий Завет, как Вам видны, бердичевцы?

[kot3d]

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Как Бог есть Любовь. так и надо молиться чтобы дал всем любви

- - - Добавлено - - -

Не тратьте время на жалость - перечитайте внимательно - хотя бы это:

что ЭТО???

[Лука]

Яна 2013

Разве вы не критикуете культ (почитание) святых, которые есть образы (иконы) Бога, аналогично первообразу Христу, в христианской ортодоксии?

Ни в коем случае. Считаю, что обращаться к святым с просьбами о ходатайстве перед Богом о решении мирских вопросов - язычество и протекционизм. А почитание святых и посвященных им икон предписаны догматом Церкви Христовой и, следовательно, богоугодны.

В то же время разве не почитаете Образ Бога - Христа как Бога, допускаете служение, хотя бы литургическое, Ему, человеку, как Отцу?

Я почитаю Бога и в 3-х ипостасях, и в каждой ипостаси.

"Поклоняться можно и не Богу, потому что поклонение есть обнаружение почтения, служить же нельзя никому, кроме Бога".(VII всел. собор, послание св. Анастасия)

Прекрасно сказано.

[kot3d]

Яна 2013

Ни в коем случае. Считаю, что обращаться к святым с просьбами о ходатайстве перед Богом о решении мирских вопросов - язычество и протекционизм. А почитание святых и посвященных им икон предписаны догматом Церкви Христовой и, следовательно, богоугодны.

Я почитаю Бога и в 3-х ипостасях, и в каждой ипостаси.

Прекрасно сказано.

и НИКТО не приходит к ОТЦУ как только через меня(Иисус Христос)

[kot3d]

Бог есть Дух-Дух нарисовать невозможно. Так что все изображения тщетны. Блажен не видевший, но уверовавший. Аминь

[Яна 2013]

Зачем мне это сверять, я здесь не вижу ничего актуального.
В храме каждую неделю, Вы думаете в храмах не те же люди что на форуме?

Если для вас не актуален смысл строения церковного здания и Таинств; смысл новозаветного священства и его служения; истинность важнейших элементов Богородичного предания, так что же для вас актуально?

Я теперь не в храме, но территориально рядом. И видела, что в прошлое воскресенье на крестный ход во имя местно-чтимого святого из всего городка населением 12 тыс чел. собралось человек 80, из них 5 священников и один диакон, 2 мужчины, несущие хоругви, четыре казака, еще примерно 5 мужчин от сорока и до 70, подростков мужского пола не присутствовало, но мальчиков лет до 12 было наверное трое. Остальные в основном - женщины после 50 лет, две из них и несли икону...

У вас да, пыжитесь, а доказать ничего не можете.

Я даже и не стараюсь. И в мыслях не держу, что могу что-то доказать.
Такое людям невозможно.
Это только Бог может.
Через совершенно чуждых и даже враждебных вам людей.
Мусульман.
Вот когда те будут соблюдать Закон, тогда и будет запущен процесс док-в вашей церковной неправоты.

[Клантао]

начните.
С простенького.

Начнём ликбез для Яны.

1. Кем навязана аналогия ветхозветного храма с семисвечниками, завесами, жертвенниками?

Апостолом Павлом, писавшим, что всё в Ветхом Завете служило прообразом того, что во Христе.
Поэтому стол для приготовления Святых даров стали называть жертвенником - как приготовление истинной Жертвы, прообразом которой служили ветхозаветные "тени".
Семисвечник - поместная русская традиция, а вовсе не православная.

2. Кто ввел псевдобогослужебную театральную мистериальность, с каждениями, хождениями, с воздеванием рук в типа "богослужение".

Никто, потому что её нет.
Все действия в православии изначально функциональны и утилитарны.
Просто действует фактор "маленькой красной сковородки".
Но в нём тоже нет ничего однозначно плохого, так как он позволяект сохранить традицию и дать представление о том, как служили в древности.

Что есть вообще евангельское богослужение и священство?

1. Бог служит нам, принося Свои Тело и Кровь, чтобы мы имели жизнь вечную - почему Евхаристическая литургия и называется Божественной.
2. Христиане - царственное священство под первосвященством Христа.

2. Откуда взялся миф о воскресении и вознесении Девы Марии?

Учение о воскресении умерших во Христе является частью христианской догматики, зафиксированной в Священных Писаниях Нового Завета.
Представление о том, что Богородица как первенец духовного и телесного соединения со Христом, явившая Его остальным людям, первой прошла и этот путь, восходит к первым векам христианской эры.
Догматом веры является только у католиков и только с 1950 года.

3. Откуда взялись крестные ходы?

Из естественной необходимости Собрания перейти из одного места в другое - например, к месту совершений крещения, книгохранилищу, месту приношения пожертвований и т.п.

Хотя бы это сверьте...)

Что сверять, если это общеизвестно?

Ага. Понятна. В церковь чаще ходить надо, а не в инете просиживать...

Вы удовлетворили своё любопытство в вопросах, известных всем воцерковлённым христианам?

[Клантао]

Но в нём тоже нет ничего однозначно плохого, так как он позволяект сохранить традицию
ТЩЕТНЫ ТРАДИЦИИ ПЛОТИ

Речь не о "традициях плоти", а о переданном от Бога:

Цитата из Библии:

Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. (1Кор.11:2)

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Сол.2:15)