Иконы = идолы

[Яна 2013]

Верно. Причем Христианство повлияло на иудеев еще прежде Рождества Христова.

Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием. И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий (2Макк.15:13-14)

- - - Добавлено - - -

Кланяются не образу Бога, а святому Имени Бога.

Когда Вы молитесь Богу, Вы молитесь называя Его по Имени. Если кляняться Имени Бога на иконе нельзя, то и молиться Имени Бога тоже. Подумайте об этом.

Сон и явь не путайте.
Сон древнего иудея - еще не повод кому-либо осуществлять культ мертвых и духов...

В самом деле надо взывать Святому Имени Бога.
Которое в самом деле во Христе Иисусе.
Только вот это Имя вовсе не имя человека Иисус, который есть истинная Икона (Образ) Бога.
Понятно?
Почитая икону образом первообраза, т.е. Царя, вы кланяетесь имени Человека Иисуса, а вовсе не таковому Отца в Нём...

[Карл Иеронимыч]

о "душевных порывах" ПЦ лучше помолчать.

Эксперт по душевным порывам?

[Лука]

Эксперт по душевным порывам?

Причем профессионал с многолетним стажем.

[Яна 2013]

Приветствую дорогой!!!

Может Вы не заметили мое сообщение ранее , НО РАДИ БАЛАНСА напомню что, только некоторые христианские общины ( в основном Александрийской школы) не практиковали иконы , но и в диаметральную противоположность - еврейские общины были родоначальниками изображений на библейскую тематику...




Синогональная роспись "Дура Европоса",,,можно конечно бравировать типа- роспись дохристианского периода- не есть христианские иконы, но тут же ломается сама концепция "идолопоклонства" и заметим не классического иудаизма, а именно современного неопротестанизма...

С таким же успехом можно сделать вывод о том, что еврейские общины были родоначальниками культа Великой Матери (т.е. в христианской адаптации Богородицы), пекли же ей пирожки? Да и вообще Шехина типа жена Бога...
Родоначальники звезды бога Ремфана, скинии Молоха и т.д.

Эта синагога самый известный памятник, наряду с ассуариями и т.п., показывающий влияния эллинизма на иудаизм, который не практиковал подобное в прошлом, но стал этим заниматься под влиянием внешних условий...

надо делать правильные исторические выводы, а не придумывать таковые для оправдания того или иного искажения истины в настоящих условиях...

- - - Добавлено - - -

Где Вы видели Христиан, которые поклоняются плоти человека и образу Бога как Богу?

Поклоняются Богочеловеку, Христу - Богу, зачастую вне концепции нераздельной Троицы в которой Христос - одно из Лиц Бога.....
Образу поклоняются.

Человек же - плоть и кровь.
Смысл же причастия, Чаше, испитой Христом, именно в Плоти и Крови, изливаемой за грехи мира, что позволяет творить новое в каждом верующем...

[Карл Иеронимыч]

Причем профессионал с многолетним стажем.

Прошу не путать порывы душевные с психологией и иной... логией. Порывы душевные не наука и не знания.

[Лука]

Поклоняются Богочеловеку, Христу - Богу

Но не Его плоти.

[Яна 2013]

О.... с чего они взяли, что НЗ наивысший авторитет.....

Вы, не замечая сами того, предали Слово Божье ради предания старцев..
"Зачем и вы преступаете заповедь Божью ради предания вашего?" - таким как вы, как новозаветным фарисеям, очень даже относится.

[Лука]

Прошу не путать порывы душевные с психологией и иной... логией. Порывы душевные не наука и не знания.

То, что Вы называете душевными порывами на самом деле является всплесками неконтролируемой эмоциональности и ничем больше. Чаще всего это состояние наблюдается у алкогольно зависимых чуть ли не сразу после "принятия на грудь".

[Яна 2013]

Но не Его плоти.

Отнюдь.
Именно Человеку. А Человек - материя. 100%

Никто никогда не уточняет, что поклоняется Отцу во Христе. Слову, но не плоти, в которую оное облеклось.

Поклоняются именно Иисусу Христу.

Более того в орртодоксальной традиции - именно плоть Христа стала божественной , ее употребление через Причастие, - путь у обожению, бессмертию (телесному), обоснование культа мощей, мол, мертвое тело святого уже обоженое, как бы воскресшее и есть источник божественной благодати .

Недаром апостол сказал, что ересь Именея и Филита будет как раковая опухоль...

[Карл Иеронимыч]

Судя по вопросам, Библию здесь не читают

Библия это и есть предание.
Например, никто не видел, как Бог писал пальцем на глиняных табличках. Как правило откровения в ВЗ это свидетельство одного человека. Остальным, кто этому не верил - отрубали голову. Вот и всё.

А когда Слово стало плотью, Бог заключил с человеком Новый Завет, где пообещал, что Бога будет знать каждый соборный во Имя Его, а не один только вождь племени Тумба-Юмба, пересказывающий свои личные видения внукам.
Отныне Дух Святой со всеми нами - Он и есть Предание истины, а всё остальное - суетливые легенды и мифы, как геракл боролся с богом, или как кто-то поднимал себя за волосы ( Самсон, если не ошибаюсь . Или барон какой-нибудь, но неважно).

Вы не верите Богу?

[Лука]

Яна 2013

Поклоняются именно Иисусу Христу.

И правильно делают ибо другого Бога нет.

[Карл Иеронимыч]

То, что Вы называете душевными порывами на самом деле является всплесками неконтролируемой эмоциональности и ничем больше.
Чаще всего это состояние наблюдается у алкогольно зависимых чуть ли не сразу после "принятия на грудь".

И Закхей на грудь принял?

( Лк 19: 4-8)

4. и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.

6. И он поспешно сошел и принял Его с радостью.

8. Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.


Может ответите, как специалист со стажем.
Закхей употреблял спиртное сидя на дереве или уже с утра весёлый ходил?
Хотя начальник налогового департамента Израиля, вряд ли, полезет на дерево трезвым. Может Вы и правы.

[Виталич]

ilya481

От слабости позиции и вызванной этим перемене критериев истины. Для всех Христиан таким критерием является Библия. Для РПЦ - предание т.е. труды святых отцов,..

если это простое неведение, то оно легко исправляется.
так - ознакомтесь, плз:

Священное Предание передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом. В состав Священного Предания входят:Священное Писание, определенияВселенских Соборов, литургическое предание, творения святых отцов и учителей Церкви, жития святых и пр.Священное Предание есть действие в Церкви Божественной благодати. Именно Дух Святой вдохновляет верных чад Церкви к правильному пониманию Священного Писания, хранению чистоты веры, благодатному опыту жизни церковной.Предание по своему содержанию совпадает с апостольской проповедью и, следовательно, представляет собой Богооткровенное учение, во всей полноте открытое во Христе.Предание познается только в опыте духовной жизни. Чтобы изучать Предание, необходимо прежде самому войти в поток Предания, то есть войти в Церковь.
Задача христианина стать самому живым носителем Предания, сделаться звеном в непрерывной цепи передачи Богооткровенной Истины.

- - - Добавлено - - -

как поняли?

- - - Добавлено - - -

Очень хорошее предложение, только просить нужно сведущего православного человека.
Лука в православном разделе, как слон в посудной лавке.

да?

странно, но его поведение и пейсательство здесь мне более напоминает повадки бердичевского партизана.


.................................................. ...................................и где Бердичев , и где - Африка?

[Alex54]

От слабости позиции и вызванной этим перемене критериев истины. Для всех Христиан таким критерием является Библия. Для РПЦ - предание т.е. труды святых отцов, которые в любой момент можно дополнить новыми. В результате вера в Бога постепенно трансформировалась в веру в правоту Православия, а Бог отошел на второй план. Подтверждение тому - сообщение перед моим.

В сообщении перед вашим задаются вопросы, на который еще ни один искатель истины не ответил.
Боюсь и вы это сделать не в состоянии, ибо ваше начало отсчета - Библия- ничем не обосновано, потому что ее не существовало на момент зарождения христианства, и люди составившие канон НЗ не утверждали, что это полный и законченный источник истины.

вы можете верить во что угодно, тихонечко, в уголочке, это ваше полное право,
а если хотите дискутировать по вопросам истины, придется доказать, что ваши источники самодостаточны.

[Alex54]

Вы, не замечая сами того, предали Слово Божье ради предания старцев..
"Зачем и вы преступаете заповедь Божью ради предания вашего?" - таким как вы, как новозаветным фарисеям, очень даже относится.

Слово Божие это не книжечка, как почитаю истинные идолопоклонники.
И отрывки автоматом не применяются по сходству со словом "предания"
Если вы приведете, пример какую заповедь отменили православные, вопрос другой.

А по поводу предания, есть более уместные отрывки:

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
(Второе послание к Фессалоникийцам 2:15)

Видите ли? С начала предание и слово, а потом послание, как производное.