Иконы = идолы

[Мартынко]

Ну так покажите примеры подобного на Западе.

Ну так как,Лука?
Вижу,что понравились вам фотки
Про скотскую попойку в Мюнхене
Которую,почему-то,Октоберфестом называют

Прекрасный пример вашего западного скотства.


Но Горгулия с сосулькой из задницы-это шедевр,это скотство увековеченное,это покруче будет...


Реальный "Октоберфест"

[AHTOXA22]

НЕ поможет. Прогноз - ещё 100 страниц переругивания и сарказма. Результат - ноль

А весь форум из одних и тех же тем и состоит, которые сейчас активны. Уверяю, 9 лет назад точно такие же темы и были, те же вопросы, те же ответы. Люди разные только.
А сарказм доведённый до абсурда - это же гениально и очень интересно наблюдать.

[Лёля..]

Лёля
От тех, кто пытается его дискредитировать.

Православие давным-давно себя само дискредитировать.

Врете. Ничего подобного я не говорил..

Вы считаете, что только у других людей тьма внутри, когда они молятся с закрытыми глазами? А вот если вы молитесь (или попробуйте так молиться), то у вас тьмы не будет? У вас свет будет в отличие от других людей?

Вы не сказали это прямым текстом. но сказали другим вот таким способом. Дали понять, что тьма у других, но только не у вас.

Особенно это видно из Матф.18:18

Вы вырвали нужные вам стихи из контекста.

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." (Матф.18:15-18)

Человек, против которого согрешили -- имеет право связать непрощением того, кто согрешил против него. Причем, церковь не имеет к этому никакого отношения. Человек обличил обидчика один на один. Потом при двух свидетелях. Потом в присутствии всей церкви. Таким образом -- церковь: только множество свидетелей. А решение связать непрощением или отпустить на свободу -- принимает обиженный верующий.

Кстати, есть стихи, что если кто-то имеет что-то против тебя -- ты имеешь право обратиться к судье и посадить соперника в темницу, пока тот не отдаст должного. Речь в стихах идет тоже о прощении и непрощении. Поэтому обиженный ИМЕЕТ ПРАВО связать обидчика -- и Небеса это примут, потому что это законно.

Но не все об этом знают.

Библию не читают?
Там ведь не один раз об этом сказано.

[Лёля..]

Докажите, что Отец Небесный запрещал верить в богодухновенность решений Его Церкви.

А где разрешил?
Вы можете предоставить слова Христа об этом?

"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. "(Матф.18:19,20)

Собраны -- собрание, т.е. церковь. Собрание церкви со Христом и Богом. Моисей вон вообще один был в собрании с Богом(написано). В таком собрании церкви со Христом -- главный Иисус=голова. Вы с этим согласны?

А Иисус знает волю Отца и сообщает её собранным. То есть они не просто так молятся, а именно, познав волю Отца о прошениях. Это покорность Христу и Богу. Поэтому они ОБЯЗАТЕЛЬНО получают от Отца просимое.

А вот когда молятся сами = решают сами о чем надо молиться Богу -- то ничего от Отца не получают. Там и главы=Христа посреди них нет. Безголовое собрание/безголовая церковь получается. Всадник без головы.

"И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него." (1Иоан.5:14,15)

А волю Отца для собранных знает только Сын.
Или у Него узнаем волю Бога для нас --- или нет.
А вы говорите, что все решения церкви -- богодухновенны.

Тот, кто не знает волю Отца -- ничего от Него не получает. Он вообще не слушает таковых собравшихся в церковь. А Сына слушает. И покорных голове=Христу-- тоже.

[Лёля..]

Докажите, что Бог запрещает строить рукотворные Храмы. Если снова не врете.

Всё нужное и необходимое людям Бог дает при заключении завета. Бог повелел евреям устроить рукотворный дом Себе, и по деталям расписал всё о храме и храмовой утвари.

Павел в 9 гл. Евреям писал о том, что первый завет (в отличие от второго) был о рукотворном храме и Богослужении в нём. О сих словах Бог и заключил с евреями завет. Первое, что начали те делать в завете -- это устоять дом Богу. И изготавливать всю БОГОМ УКАЗАННУЮ храмовую утварь.

Почему Бог говорит всё о Своем жилище -- именно при заключении завета? А чтобы народ Божий с первого дня завета правильно его соблюдал. Исполнял волю Бога, которую Он открыл им. Богу нужно жилище, чтобы пребывать среди Своего народа. А уж народ потом заживет на славу, если будет соблюдать завет. А что соблюдать -- если люди не будут этого знать? Всю полноту необходимого для завета -- Бог даёт при заключении завета. И после ничего не добавляет.

Второй завет -- о нерукотворной скинии. Написано там же в 9 гл. Евреям. И всё рукотворное, вещественное, обряды были установлены только до времени нового завета. Иисус пришел к людям для заключения завета с нерукотворной скинией. А Моисей с горы -- с рукотворной.

Вы можете в нерукотворное впихнуть рукотворное/вещественное? Рукотворное можно впихнуть только в рукотворное. Иконы в православный храм, например.

Кстати, предъявите слова Бога о том, что рукотворные храмы Ему необходимы.

Пока что в Новом завете я читаю, что Ему нужна нерукотворная скиния=жилище Бога. И читаю, что тело человека -- храм Бога, живущего в нём. Вот вам и нерукотворная скиния в новом завете.

Ветхий завет -- Бог сказал, что Ему нужно рукотворное жилище.
Новый завет -- Бог сказал, что человек храм, Он придет и вселится в Него. Церковь (Собрание) -- поэтому тоже храм Бога. Жилище нерукотворное.

Попробуйте впихнуть в человека=в храм Бога иконы. Или войти в человека и обряды там совершить в рясах и кадилом там помахать.

И напоследок:

"Как от Божественной силы Его даровано нам ВСЁ потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию," (2Пет.1:3)

Дал всё, кроме всего православного, включая рукотворные храмы и иконы.

Как всегда, Бог при заключении завета дал ВСЮ ПОЛНОТУ, чтобы народ Божий с первого дня знал всё необходимое о завете и правильно всё исполнял.

[Лёля..]

Докажите, что Бог запрещает строить рукотворные Храмы. Если снова не врете.

Докажите, что Бог сказал, что у Церкви храм только Он, а рукотворного ничего нет.

" НО Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, (Евр.9:1-11)

=======================

"И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их...

Храма же я не видел в нем, потому что Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. " (Откр.21:2,3,22)

=======================

"место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме (в рукотворном храме)?..
поверь Мне, будете поклоняться Отцу не в Иерусалиме (не в рукотворном храме)...
истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе, потому что Бог есть дух." (Иоан.4:20-24)

Раз Бог = храм Невесты, то понято, что человек входит в Бога, чтобы поклоняться в Нём.

Бог пребывает в Своём храме -- в Собрании.
Собрание (церковь) пребывает в своём храме -- в Боге.

Агнец тоже назван храмом Церкви.
"Пребудьте во Мне, а Я в вас".

Это нужно очень сильно постараться, чтобы извратить и неправильно понять слова Бога --- "Храма же я не видел в нем, потому что Господь -- храм" .

У Бога нет двух разных Церквей: мол у одной есть рукотворный храм, а у другой -нет. Невеста готовит себя для мужа. То есть, имея храмом Бога, она не будет заниматься строительством рукотворных храмов -- чтобы потом предоставить их Богу, мол вот как я старательно готовилась, чтобы у меня не было рукотворного храма.

[Карл Иеронимыч]

Но Горгулия с сосулькой из задницы-это шедевр,это скотство увековеченное,это покруче будет...

Причём некто назвал это одним словом - Гнусность и оценил как нарушение. Наверное решил, что я и есть тот самый зодчий Ганс.

Впрочем, спорить не стану.

Возможно католическое оформление и украшение кафедеральных ( там где стоит отдельностоящая "безошибочная" кафедра римского понтифика) соборов Центральной Европы это ГНУСНОСТЬ. Не знаю. Но я бы так с плеча не рубил. Всё-же колыбель протестантизма как-никак.

[Карл Иеронимыч]

А что, Бог бывает ли поругаем? Если вы уверены, что это святыни, и они от Бога, то ничего никто им не сделает. Так?

Не о святынях нужно сокрушаться, а людях которые их топчут.

[Карл Иеронимыч]

Надо просто уверовать, что Иисус вместо вас стал грешником.

Не совсем понятно, куда смотрят верховные эксперты по ГНУСНОСТЯМ.

Цитируйте Писания, где такая гнусность имеет место быть обоснованной.

[Карл Иеронимыч]

Глядя на людей и предметы -- не молюсь.
Вы считаете, что только у других людей тьма внутри, когда они молятся с закрытыми глазами?

Всё верно. Именно так, и никак иначе, должна выглядеть эклессия тел, которые уверовали в вышеизложенное.
Глаза зажмуренные от Спасителя, вознесённого, как змей над пустыней. Апогей безумия.

Когда на Судилище Страшном, Иисус Христос спросит Лёлю - почему ты не взирала на Меня с упованием, дщерь пустынная?
Лёля ответит - Очищенные не взирают с упованием на грешников.

Ну и как эту укушенную аспидом дщерь пустынную втащить в Жизнь?
Никак.
Она сама в себе сказала - Хочу умереть.

29... по вере вашей да будет вам.
(Св. Евангелие от Матфея 9:29)

[baptist2016]

Докажите, что Бог запрещает строить рукотворные Храмы..

Докажите, что Бог позволяет строить рукотворные Храмы.

[Карл Иеронимыч]

Докажите, что Бог позволяет строить рукотворные Храмы.

1. Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти
(Книга Исход 26:1)

[baptist2016]

1. Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти(Книга Исход 26:1)

ну сделали тогда израильтяне так как было велено было Богом. а вы то к этому повелению как относитесь? это не вам было сказано. Карл, вы плохо ищите и если что то похожее находите то копируете невпопад

[Мартынко]

Причём некто назвал это одним словом - Гнусность и оценил как нарушение. Наверное решил, что я и есть тот самый зодчий Ганс.

Впрочем, спорить не стану.

Возможно католическое оформление и украшение кафедеральных ( там где стоит отдельностоящая "безошибочная" кафедра римского понтифика) соборов Центральной Европы это ГНУСНОСТЬ. Не знаю. Но я бы так с плеча не рубил. Всё-же колыбель протестантизма как-никак.

Этот же некто
Совершенно справедливо назвал гнусностью
Скотскую попойку-Октоберфест в Мюнхене
И тоже оценил как нарушение

Я с большим уважением к Илье отношусь
Побольше бы таких протестантов
Он меня много раз справедливо и наказывал и банил
Однако он видит гнусность и скотство в центре Европы

А Лука-нет,бревно мешает.


И повторюсь:Та Горгулия-это увековеченное в камне западное скотство и гнусность
Илья-прав...

- - - Добавлено - - -

Докажите, что Бог позволяет строить рукотворные Храмы.

• И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;

[baptist2016]

• И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;

а вы каким боком к этому уже несуществующему святилищу??