православные монахи о монашестве

[Карл Иеронимыч]

В компьютере моём.

А как у Вас этот скриптец со ссылкой остался неповреждённым?

.

[- Сергий]

1. Что именно, любопытно, читал евнух из книги пророка Исайи? И что мог сказать ему Филипп?
У Исайи - пророчество о страдающем Мессии, каковая мысль была странна дохристианскому человечеству.

"Нет в Нём ни вида, ни величия. И мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни. И мы отвращали от Него лицо своё. Он был презираем и ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни. А мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши. Наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу, и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих. От уз и суда Он был взят. Но род Его, кто изъяснит? Ибо Он отторгнут от земли живых. За преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначили гроб с злодеями, но Он погребён у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу было угодно поразить Его, и Он предал Его мучению. Когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное. И воля Господня успешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством. Чрез познание Его, Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесёт. Посему, Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтён был, тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем".

Конечно, такой текст не уразумеешь, если не будет дополнительной информации об иерусалимских событиях, случившихся-таки через семьсот лет после пророчества Исайи.

Ружана, дорогая, обратите внимание, что у евнуха был текст (мёртвая буква), но не было Святого Духа, для полного и точного истолкования этого Священного текста.
Апостол Филипп был рукоположен Апостолами, которые были «рукоположены» Христом «...дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.» (Ин. 20:22), поэтому взял и без труда оживил мёртвую букву Духом Святым, после чего текст для евнуха обрёл полный и неискаженный смысл.

Эти дары Святого Духа были переданы Апостолами нашим батюшкам:
«Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,» (Деяния 8:18)

Поэтому наши православные батюшки толкуют Писание Духом Святым, а каким духом толкуют неопротестантские пасторы, не имеющие апостольской преемственности епископата, большой вопрос.

В эпизоде встречи христианина Филиппа с ещё не-христианином евнухом нет ситуации объяснения христианского Писания каким-то евнуховым "предшественником". И для писания Исайи Филипп не "предшественник", а потомок, получивший больше и фактической информации, и духовной. Филипп, в силу того, что ум у него - Христов, самому Исайе, "предшественнику" своему, мог бы объяснить собственный исайин текст, потому что разумел этот текст больше того, кто писал за семь столетий до Христа.

Апостол Филипп наставник (предшественник) в деле Предания, а евнух, который принял Предание от апостола Филиппа, ученик (последователь).
Спустя время последователи сами становятся предшественниками, обучая уже своих учеников.

Для уразумения христианских текстов и христианской истории нужен ум Христов, Дух Святой, здравый смысл, нравственное чувство, а не "наставники" и "предшественники".

«Говорит ли кто, говори как слова Божии...» (1-е Петра 4:11)

Ружана, любимая, христианин должен общаться по букве Писания, поэтому хочется услышать от цитату из Библии в пользу озвученной Вами теории.
Очевидно, что ум Христов может быть только с теми людьми, кто соблюдает Его заповеди, данные через Апостолов. Одна из таких заповедей гласит:
«Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.» (К Евреям 13:7)

Может я и хотел бы, но не могу принять Вашу точку зрения, ведь она не соответствует Писанию. Нам надобно поступать как православные верийцы, сверявшие Предание Апостолов с Писанием, точно ли это так:
«Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.» (Деяния 17:11)

2. Что Вы называете "доктринами", мне не понятно, и, на всякий случай напишу заранее, что и пояснений об этом от Вас не прошу.
Доктрин, то есть догматов, то есть неизменяемых истин, руководящих в христианском учении, немного: они перечислены в Символе веры.

Символ Веры утвержден Вселенской Православной Церковью на первых двух Вселенских соборах, и почти весь христианский мир признаёте этот Символ Веры.
«Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?» (Иакова 3:11)

Де-факто неопротестанты признали, что Вселенская Православная Церковь, из рук которой они взяли Библию и Символ Веры, это «...Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.» (1 Тим. 3:15)

Так а почему же неопротестанты не в православной Церкви, если пользуются плодами Святого Духа православной Церкви? Если они доверились постановлениям первых дух Вселенских соборов, то логично сделать второй шаг и довериться сотням другим постановлениям этих же двух Вселенских соборов.

Не существует никаких 30 000 доктринально отличающихся христианских религиозных организаций.

30 000 статистика тридцатилетней давности. Сложно сказать какова статистика сегодня.
Вот сами подсчитайте, если первоначальными протестантскими сектами были: лютеране, цвинглиане и кальвинисты, унитарии и социане, анабаптисты и меннониты, англикане, то за 400-500 лет сколько от них могло отпочковаться?

«Сегодня в России зарегистрировано свыше 22 000 религиозных организаций, при этом треть из них исповедуют нетрадиционные, чуждые для России религии; среди них сотни опасных, несущих угрозу жизни и здоровью личности.
...
И вот здесь всем нам следует знать, что тоталитарные, деструктивные секты относятся к тем живучим паразитам, которые обладают уникальной способностью быстро приспосабливаться к изменениям окружающей среды. Они мгновенно мимикрируют, то есть маскируются, меняют, как хамелеон, свой окрас, например, прячутся под вывесками всевозможных общественных, благотворительных, молодежных и прочих организаций, предварительно подчистив сектантские следы. Общественных организаций в стране - свыше 150 тысяч, и затеряться сектантам в этой массе проще простого. В результате, некоторые секты оказываются настолько глубоко законспирированными, что даже сектоведы не всегда могут сразу разобраться кто перед ними». (Доклад на секции «Противодействие сектам - восстановление единства общества» XXII Международных Рождественских образовательных чтений, 29 января 2014 г.»)

3. Боюсь, Вы недооцениваете лукавых духов. Они вселяются в умы наивных (или ещё какой другой немощью души страдающих) людей и убеждают их в абсолютной точности не то что кажущегося правильным (но неверного) "толкования", а даже в правильности перетолкования ровно наоборот и даже в правильности "толкования" того, чего в толкуемом тексте и вовсе не написано.

Простите, но не православные сегодня делаю вид, что этих стихов в Библии нет:

1. «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (2-е Фессалоникийцам 2:15)
2. «О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,» (1-е Тимофею 6:20)
3. «и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.» (2-е Тимофею 2:2)
4. «Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.» (К Евреям 13:7)

Православная Вселенская Церковь все эти заповеди в точности соблюдает 2000 лет.
Мне понятны Ваши опасения насчёт человеческого предания, которое легко спутать с Преданием Христа, но и Вы поймите, что Апостолы не будут оставлять заповеди, которые невозможно было бы исполнить сегодня.

Если саддукеи, фарисеи и ессеи исказили Предание Моисея, это не отменяет факта, что Иудеи его НЕ исказили.
Если протестанты и неопротестанты исказили Предание Христа, это не отменяет факта, что православные его НЕ исказили.
Понимаете?

(Забавный для меня пример - выдумка насчёт Марфиного "молвиши о мнозем" (в истории гостевания Иисуса в доме Марфы) и последующие выдумки якобы о душеполезности "безмолвия", выдумки насчёт "превосходства" Марииного "безмолвного созерцания" перед деятельной христианской жизнью по типу Марфы).

В наше время почти любое слово праздное.
«Скажете не больше семи слов в сутки - спасены будете» (Преп. Феодосий Кавказский)

Кстати, пара слов о преподобном Феодосии:
«Сам он Евангелие знал наизусть. Порой без книг читал вслух без перерыва. Лампадка и свечи в его комнате сутками не потухали. Советовал своим чадам почаще читать откровение Иоанна Богослова: «Тогда страх Божий у вас будет»». (Житие преподобного Феодосия Кавказского)

4. Всю историю православные (и, наверняка, не только православные) перетолкователи ясных, прямых библейских текстов "заигрывали" с собственными выдумками.
И если эти выдумки стали "традицией", то от этого не стали правдой и верным пониманием.

Как это можно доказать?

Хорошую цитату Вы привели: "«Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.» (Иеремия 17:5)
Согласно этой цитате, я и не делаю своею опорою "плоть" древних бородатых дяденек, не рабоумничаю их мыслям, а слушаю Духа Святого, в сердце и уме говорящего (разумеется, ведя жизнь, способствующую настройке на такое слышание).

Мы не надеемся на людей, мы надеемся на Христа, а в вопросах учения на дары Святого Духа, сообщаемые через Предание.
«Предание это не то, что ты выдумал, а то, что ты принял и не повреждая передал дальше» (Святые Отцы)

[vseslav]

Мы не надеемся на людей, мы надеемся на Христа, а в вопросах учения на благодать Святого Духа, сообщаемая нам через Предание.

Так вы же Церковное Предание сами и отвергли, оболгав при этом святых как невежд безрассудных.

[- Сергий]

Так вы же Церковное Предание сами и отвергли, оболгав при этом святых как невежд безрассудных.

vseslav, мы с Вами уже всё обсудили. Благодарю за Ваше мнение, пусть каждый останется при своём.

[Павел Д.]

Да ты не злись!
Просто ты,несчастный,не знаешь благодатной силы Святого Причастия!

Как же не знаю, 16% она.



- - - Добавлено - - -

В наши последние времена нет видимого Причастия.

А когда наступили последние времена, с какого года?

[Ружана]

Ружана, дорогая, обратите внимание, что у евнуха был текст (мёртвая буква), но не было Святого Духа, для полного и точного истолкования этого Священного текста.

(Не хочу кучу нелепых лозунгов православной идеологии из Вашего поста цитировать и комментировать).

1. Информации об иерусалимских событиях у евнуха не было.
И Филипп мог ему только фактическую информацию дать, а уж поверил бы евнух, что текст Исайи про Иисуса из Назарета или не поверил бы - это уже не во власти Филиппа.
Дух Божий на евнуха ещё до посылания к нему Филиппа начал влиять, похоже, иначе с чего б этому эфиопу заинтересоваться книгой Исайи? Впрочем, возможно, он был эфиопский еврей?

2. Дух святой учит каждого христианина (это суть нового завета; "разве только вы не то, чем должны быть").
Ситуацией объяснения каких-то вещей христианином не-христианину (при встрече Филиппа и евнуха) некорректно основывать учительскую "позу" одного христианина перед другим христианином.

3. Вы опять про какие-то тысячи, даже десятки тысяч доктринально отличающихся христианских религиозных организаций.
Организаций-то может быть хоть сто тысяч, хоть миллион.
Не существует тысяч христианских доктрин-догматов, соответственно, и тысяч отличий между доктринами не существует.

[Павел Д.]

"Один из пунктов, по которому христиане расходятся во мнениях, это важны ли их разногласия. Когда два христианина из различных деноминаций начинают спорить, вскоре, как правило, один из них спрашивает, а так ли уж важен данный вопрос; на что другой отвечает: «Важен ли? Ну конечно, он имеет самое существенное значение!»"

это к чему вообще? и два христианина не могут спорить, у христиан между собой только любовь

[Ружана]

Ну вот этот "перл" из "полноты православия" хочу отметить, процитировать, уж очень показательное "толкование", не знаю, правда, чего (в Библии ничего подобного нет)

«Скажете не больше семи слов в сутки - спасены будете» (Преп. Феодосий Кавказский)

Кстати, пара слов о преподобном Феодосии

Кстати, пара слов о Феодосии (и о "гармоничном монолите православной церкви", или как Вы там выражались в Ваших текстах):

"На соборе 2004 года митр. Ювеналий на вопрос еп. Ставропольского Феофана (ныне митр. Челябинский) о том, как относиться к тому, что в Ставропольской епархии как местночтимый прославлен иеромонах Феодосий Кавказский, ответил: «Эта канонизация - это личный грех митрополита Гедеона».
Деканонизация: горькая правда: diak_kuraev

[Павел Д.]

Простите, но не православные сегодня делаю вид, что этих стихов в Библии нет:

1. «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (2-е Фессалоникийцам 2:15)

это вовсе не про то предание - это про апостольское предание, а не про ваше православное, заимствованное у католиков

пс привет Сергей, как поживаешь?

Если саддукеи, фарисеи и ессеи исказили Предание Моисея, это не отменяет факта, что Иудеи его НЕ исказили.
Если протестанты и неопротестанты исказили Предание Христа, это не отменяет факта, что православные его НЕ исказили.
Понимаете?

У православных вообще никакого предания не было, пока всякие Петры Могилы не накатали его у католиков после Флорентийских да Брестских уний.

Апостольское предание запечатлено в Библии, и православные ему не следуют. Например у вас епископ должен быть обязательно безбрачен, хотя в НЗ написано что епископ может быть женатым.

От того в РПЦ и существует голубое лобби и 50 епископов из 300 - гомосексуалисты. От того что ,как и фарисеи, православные попы отступили от апостольского предания.

[- Сергий]

это вовсе не про то предание - это про апостольское предание, а не про ваше православное, заимствованное у католиков

пс привет Сергей, как поживаешь?

Здравствуй, Павел! поживаю лучше всех.
Насчёт истоков Предания, в течение года мы с Вами уже всё обсудили. Благодарю за Ваше мнение, пусть каждый останется при своём.

[Карл Иеронимыч]

Странный вопрос.
Я, как воцерковлённый человек, причащаюсь так, как принято в настоящее время в моей религиозной организации - РПЦ МП.

Ещё один странный вопрос хотите?
Как давно Вы увлечены культурой Индии?

[- Сергий]

Ну вот этот "перл" из "полноты православия" хочу отметить, процитировать, уж очень показательное "толкование", не знаю, правда, чего (в Библии ничего подобного нет)

Как же нет? Есть.
«При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен.» (Притчи 10:19)

Кстати, пара слов о Феодосии (и о "гармоничном монолите православной церкви", или как Вы там выражались в Ваших текстах):

"На соборе 2004 года митр. Ювеналий на вопрос еп. Ставропольского Феофана (ныне митр. Челябинский) о том, как относиться к тому, что в Ставропольской епархии как местночтимый прославлен иеромонах Феодосий Кавказский, ответил: «Эта канонизация - это личный грех митрополита Гедеона».
Деканонизация: горькая правда: diak_kuraev

«Такая будет голодуха /слова истины/, что люди будут в смятении искать /духовную/ пищу. Часто враги будут маскироваться под священников носить бороды, люди будут к ним обращаться, и они будут уводить стадо в стаю волков». («Соль Земли» (Фильм 4), Архимандрит Таврион, 3:52)

Мне следует уважать частное мнение митрополита Феофана, но не следует прислушиваться к нему, если оно ничем не подтверждено.
Собор, в рамках отдельной епархии, канонизировал Феодосия Кавказского, и никто это решение ещё не отменял. А так-как я изучал биографию святого Феодосия, то даже после гипотетической отмены его канонизации, я всё-равно не перестану его почитать, как святого.
«Итак по плодам их узнаете их.» (От Матфея 7:20)

[Инна Бор]

Ещё один странный вопрос хотите?
Как давно Вы увлечены культурой Индии?

Ружана = Лёля

[Ружана]

А как у Вас этот скриптец со ссылкой остался неповреждённым?

Я не знаю, что такое "скриптец".
Я копирую так: нажимаю на "кнопочку" "Ответить с цитированием", в открывшемся "окошке" с цитатой всё "делаю синеньким", потом нажимаю Ctrl+C, то есть копирую - и переношу это на "чистый лист", нажав Ctrl+V. Потом сохраняю этот файл под тем или иным названием.

Ещё один странный вопрос хотите?
Как давно Вы увлечены культурой Индии?

Я не хочу оффтопских вопросов в темах, тема становится неудобочитаемая.
Но, похоже, на этом форуме не запрещён оффтоп.
Отвечу:
1) Этот вопрос не кажется мне странным, я о моём "увлечении Индией" пишу часто.
2) С детства. Тётя приобщила, она увлекалась. Мне очень нравится индийская музыка, песни из к/ф, индийские классические танцы, индийская кухня, многие национальные индийские костюмы.

[Карл Иеронимыч]

Отвечу:
1) Этот вопрос не кажется мне странным, я о моём "увлечении Индией" пишу часто.
2) С детства. Тётя приобщила, она увлекалась. Мне очень нравится индийская музыка, песни из к/ф, индийские классические танцы, индийская кухня, многие национальные индийские костюмы.

Где Вы часто пишете об этом? Ни разу не читал.

- - - Добавлено - - -

Я не знаю, что такое "скриптец".
Я копирую так: нажимаю на "кнопочку" "Ответить с цитированием", в открывшемся "окошке" с цитатой всё "делаю синеньким", потом нажимаю Ctrl+C, то есть копирую - и переношу это на "чистый лист", нажав Ctrl+V. Потом сохраняю этот файл под тем или иным названием.

Это туда. А обратно?
Если делать так, как Вы сказали, то вот так красиво не получится.
#1050 (4487276)