православные монахи о монашестве

[Мартынко]

Вопрос: младенец тут при чём?

[Drunker]

"Искусство, выражающееся в переливах голоса по разным коленам,-говорит Климент, - есть лживое искусство; влияет оно на развитие склонности к жизни бездеятельной и беспорядочной".

Так ведь прав был Климент. Редко встретишь современного известного певца или певицу высокой нравственности, чтобы в брак вступили один раз и на всю жизнь. Не в осуждение говорю, а в подтверждение правоты Св. Климента. Если бы "британские учёные" провели исследования по этому вопросу, то статистика была бы безусловно в его пользу. Хотя вопрос безусловно шире, чем просто супружеская верность.

Физиологические процессы в организме здорового мужчины или женщины - это не блуд.

Если здоровые мужчина и женщина, но не муж и жена, ... - это не блуд?

Думаю не стоит сводить всё к здоровью и физиологическим процессам.

С физиологическими процессами прекрасно справляются люди с несколькими супругами, прелюбодеи, однополые пары. Почему тогда они названы грешниками?

Описания "трудов" по самоистязанию нужно прятать от детей и психически не устойчивых взрослых.

Соглашусь отчасти.

Кто-то говорит, что самоистязания помогают борьбе со страстями. Но тут нестыковочка: получается, что в аскеты уходили люди с такими страстищами, что не понятно, как им вообще захотелось типа "Богу служить".

Разве не сказано "Мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие"? Чем греховнее человек, тем проще ему увидеть своё бедственное положение и покаяться.

Хотя хранить себя в чистоте с юности наверное намного правильнее. И христианский путь такого человека будет отличаться от пути человека, некогда предававшегося грехам. Но и тот и другой путь поучителен для остальных, если разумно усваивать чужие уроки.

Я - о том, что монахи возвеличивают себя как якобы "опору" христианства и якобы "свет мирянам".

Зрячие рассказывают слепым о свете, а те не верят - "у нас и так всё нормально с физиологическими процессами".

[Ружана]

Если здоровые мужчина и женщина, но не муж и жена, ... - это не блуд?
Думаю не стоит сводить всё к здоровью и физиологическим процессам

1. Речь шла о физиологических процессах в организме здорового одиночки.
2. Не стоит всё сводить к блуду.
Блуд - это "спортивный интерес" к общению телами с разными партнёрами.
Грех - то, что разъединяет единство, гармонию тела, души и духа человека.
Поэтому блуд и грех.

- - - Добавлено - - -

Зрячие рассказывают слепым о свете, а те не верят

Ух ты!
Оказывается, немонахи ещё и слепые!
А монахи-то, бедные, "светят" им и "светят".
Из немонахов только Гоголь (почти, впрочем, монах) да Достоевский, пожалуй, готовы были считать монахов "опорой церкви" и "светом мирянам". Оба автора - с психиатрическими диагнозами.

[Сергий 69]

Да я не знаю монашеских "источников", откуда бы самовозвеличивание монахов не лилось.
Вы, Сергий 69, похоже, изображаете наив для тех, кому лень погуглить-пояндексить?

С какой стати я должен искать доказательства Ваших слов? Если Вы что-то утверждаете, то будьте добры подкрепить свои слова соответствующей цитатой, когда Вас об этом просят.

Итак, где же монахи называют себя "опорой" христианства и " светом для мирян"?

1. Вы, похоже, намекаете на "свободу творчества", на какую сподобились монахи, - каноны икон, храмов и церковных распевов?

Я просто задал Вам вопрос, а Вы на него опять не ответили.

Так считает ли Вы творчеством изобразительное искусство, музыкальное искусство и инженерное дело?

2. Как это "без доказательств и рассуждений"?
Я же цитирую высказывания монахов, цитирую книги исследователей, философов.

Два вопроса вызванные Вашими словами висят без ответа, поэтому я и говорю, что Ваши слова пока что бездоказательны.

Ох, не получается у Вас без лукавства писать, чтобы мне оппонировать.
Опять писали для тех, кто не гуглит и даже телевизор "благочестиво" не смотрит?

Полным полно атеистов, кто не считает всех религиозных людей мракобесами. Эти атеисты работают с верующими вместе, в том числе в научных учреждениях.
А Вы наговариваете на атеистов.
А слово "аскет" воспринимают как обозначение человека с жёсткими экспериментами над телом и атеисты, и верующие.
Разумную дисциплину, воздержанность жизни ни верующие, ни атеисты аскетизмом и мракобесием не называют.

На атеистов я не наговариваю, но показал Вам, что мнение части людей не стоит выдавать за общепринятое. И, отвечая Вам Вашим же аргументом, могу заметить, что полным-полно людей, которые аскетику воспринимают правильно, согласно её определению в словарях. На мой взгляд Вас должен убедить собственный ход рассуждения.

[Drunker]

1. Речь шла о физиологических процессах в организме здорового одиночки.

А может ли одиночка быть здоровым? С точки зрения медицины он со временем должен прийти к патологии. Не физической так психической.

2. Не стоит всё сводить к блуду.
Блуд - это "спортивный интерес" к общению телами с разными партнёрами.
Грех - то, что разъединяет единство, гармонию тела, души и духа человека.
Поэтому блуд и грех.

Почему многие грешники не чувствуют разрыва гармонии?

Оказывается, немонахи ещё и слепые!
А монахи-то, бедные, "светят" им и "светят".
Из немонахов только Гоголь (почти, впрочем, монах) да Достоевский, пожалуй, готовы были считать монахов "опорой церкви" и "светом мирянам". Оба автора - с психиатрическими диагнозами.

Спасибо, записали меня в такую компанию. Почту за честь.

Но больше всего меня всегда занимал вопрос какие диагнозы современная медицина поставила бы Христу, апостолам и остальным героям евангельского сюжета.

[Ружана]

Но больше всего меня всегда занимал вопрос какие диагнозы современная медицина поставила бы Христу, апостолам и остальным героям евангельского сюжета.

Христос и апостолы на психов не похожи. Напротив, Христос психов исцелял.
Они действовали адекватно ситуациям.
От людей не шарахались лицом в грязь, клопов и червей на себе не выращивали, до обмороков не постились, столбами не стояли и т.д.

[Drunker]

Христос и апостолы на психов не похожи. Напротив, Христос психов исцелял.
Они действовали адекватно ситуациям.
От людей не шарахались лицом в грязь, клопов и червей на себе не выращивали, до обмороков не постились, столбами не стояли и т.д.

Видения видели, голос с неба слышали - разве это не галлюцинации? Чтение мыслей, хождение по воде, превращение воды в вино и прочие сверхспособности - это адекватность? Сорокадневный пост и потом общение с сатаной - это конечно не обморок, но и не здоровое трёхразовое питание.

[Мартынко]

Христос и апостолы на психов не похожи. Напротив, Христос психов исцелял.
Они действовали адекватно ситуациям.
От людей не шарахались лицом в грязь, клопов и червей на себе не выращивали, до обмороков не постились, столбами не стояли и т.д.

А что про него скажете?
Про вот этого ДЕВСТВЕННИКА?
Про самого великого из когда-либо рожденных женами?
Уж покруче вас будет!
Не то,что вы,да ваша шелупонь дешевая.



Который,в отличие от вас и вашей шелупони дешевой,не любил ни мира ,ни того,что в мире?
И в отличие от вас и ваших дешевок на мерседесах да лексусах в удобствах да комфортах не жил?
А жил в пустыне и спал на голой земле?
С насекомыми!
И одежду себе как вы и ваша шелупонь в бутиках не покупал.


Из верблюжьей шерсти носил одежду?

[Мартынко]

И все эти попытки некоторых (особо почитаемых!) монахов практически ничего не есть: на завтрак он отвар от редьки пил, на обед - редьку, на ужин - её кожурку, вот какой молодец!

И обильно,как вы и ваша шелупонь дешевая,по кабакам да на белых скатертях,да под оркестр,
С полуголыми тёлками и эррегированным членом,крокетами из омаров да фуагрой не обжирался?



А питался он акридами и диким мёдом...

[духовный турнир]

1. При Вашем понимании получается, что Иисус, не предложив всем апостолам продать имения и оставить семьи, следовать за Ним их не звал? не хотел, чтоб они стали "совершенными"? Зачем огород городить?
Куда следовать, что делать звал Иисус богатого юношу? Разве засесть вдали от людей в какой-нибудь пещере "созерцать" до "нетварного света" в глазах? Дело Иисуса было - проповедовать Себя, Свою Миссию, Новый Завет. То же делали последователи Христа после Его распятия и воскресения.

А в Царствие Своё Бог всех людей зовёт, об этом, собственно, и проповедь, об этом и Благая Весть (напоминаю, что так переводится слово "евангелие").

2. Исторические ситуации разные в разные века. Во время гонений - легче христианину-одиночке.
Апостолы совершали чисто физически утомительные путешествия, рисковали жизнью и в дороге, и от гонителей.
А при государственном-то христианстве или при светском государстве - совсем другое дело.
Даже насчёт "забот мирских" - обстоятельства изменились. Раньше мужчина вкалывал физически от зари до зари: пахал, сеял, рыбачил. Если жена да малыши - ещё больше надо трудиться, да своих старых родителей содержать.
Сейчас жена может работать и прилично зарабатывать. Квартиру могут семьи за приличные деньги сдавать. Есть работы, которые хорошо оплачиваются и не требуют много времени, требуют таланта. Старики получают пенсии. Детей можно и не десять человек рожать. Да и прихожане - не рабы, рыбаки и пастухи, как в первое время, тогдашним епископам, жившим на пожертвования прихожан, и присниться не могла жизнь епископов нонешних

3. В любом случае, пафосное оформление несемейных в закрытую, жёстко иерархическую секту зачем?
Ну, посвящает христианин всю энергию на церковную работу (и на любую другую работу), не создаёт семьи - ну и ладно.

Монах ПОСВЯЩАЕТ всего себя, отвергнув все родственные связи(...кто любит отца, мать, жену-мужа, детей более Меня, не достоин Меня...,помнишь сию заповедь?) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, Богу, на что и ПРИЗВАН; всем даны РАЗНЫЕ таланты, призвания и следования, сим призваниям, вкупе с полученными талантами, соответственно оным, типа:...все-ли апостолы и т.д.; каждый получит по призванию, а именно: апостолы за проповедь в мире людям о Христе, а монахи, например, за совершенствование души в духовной брани с бесами и своими страстями, в очищении и посвящении, оной(души) Одному Богу, в удалении от мира и людей.

[DIMDIM.]

А что про него скажете?
Про вот этого ДЕВСТВЕННИКА?
Про самого великого из когда-либо рожденных женами?
Уж покруче вас будет!

Не будет. )))
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Матф.11:11)
"Не восставал" в прошедшем времени, не заметили?

[Двора]

Не будет. )))
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Матф.11:11)
"Не восставал" в прошедшем времени, не заметили?

Значить вы покруче чем Иоанн Креститель...
И все это движение монахов больше его...
У меня глубокий выдох, потому что меня обвинили в великой гордыни, а я и близко так о себе никогда не мыслила,
может и у меня надежда не отнимается, по мнению людей.
Ну да ну да, уж куда...
Странные утешения иногда бывают.

[DIMDIM.]

Значить вы покруче чем Иоанн Креститель...

Ты сказал.........

И все это движение монахов больше его...

То же верно. Если сие монахи верующие рожденные свыше христиане.

У меня глубокий выдох, потому что меня обвинили в великой гордыни,

Это они из зависти. ))

[Двора]

Ты сказал.........

То же верно. Если сие монахи верующие рожденные свыше христиане.


Это они из зависти. ))

Как то трудно мне это принять, что больше его, даже если рожденные свыше, а это великое, ведь рожденный свыше имеет семя Божие в себе и не грешит, мало этого, не может грешить и я этому верю,
потому признаю что рожденный свыше это великое состояние, тем более что такой слышит прямой Голос Божий,
водительство Им...
А обо мне, так чему завидовать,
совсем нечему, я противная, пишу что думаю, открываю свое негативное отношение к чему его имею,
на меня обижаются, меня не любят, кем только не считают, только не добрым...
думаю по ненависти и что я это заработала своими речами.
А жизнь моя по сути близкая к монашеской, только что я не в монастыре.

[DIMDIM.]

Как то трудно мне это принять, что больше его, даже если рожденные свыше

А тут главное понять, что это величие не по заслугам. Чем Иоанн Креститель круче других ветхозаветных праведников и пророков? Да ничем по нашему людскому пониманию. Вся разница в том, что ВЗаветные пророки говорили о том, что придет Миссия, а Иоанн указал на него.

ведь рожденный свыше имеет семя Божие в себе и не грешит,

По духу не грешит, а по плоти срывается.