православные монахи о монашестве

[Ружана]

Страстные.

Напоминаю ход диалога.

Я цитировала нелепые сведения из жития Серафима Саровского.

Вы написали в том смысле, что критиковать Саровского нельзя тем, кто не превзошёл его в смирении
(замечу, у монахов всю дорогу какое-то "соцсоревнование", чрезвычайно люди озабочены, кто кого в чём "превзошёл").

Я спросила, какие примеры смирения Серафима Саровского Вы бы указали, каких нет, скажем, у меня (я же критиковала поступки и слова Саровского).

Вы ответили: "Он не бегал за аудиторией".

Я спросила: "А кто бегал?"

И тут Вы пишете: "Страстные".

Певчий, ну в самом деле, неужели Вам не понятно, что это "ответ" - вот именно что из "виртуального мира", каковое словосочетание Вы почему-то не раз употребляли в отношении меня?

Я уж не буду прикапываться к слову "страстные", какое, конечно же, в диалоге требует расшифровки, уточнения, и сформулирую вопрос вот так:
Певчий, назовите имена тех "страстных", кто "бегал за аудиторией" и поэтому не должен критически оценивать жизнь, слова и личность Серафима Саровского?

[Певчий]

Напоминаю ход диалога.


Я цитировала нелепые сведения из жития Серафима Саровского.

Нелепые они лишь в Вашем восприятии (ну и у тех, кто имеет подобного рода устроение души и разума, как и Вы).

Вы написали в том смысле, что критиковать Саровского нельзя тем, кто не превзошёл его в смирении
(замечу, у монахов всю дорогу какое-то "соцсоревнование", чрезвычайно люди озабочены, кто кого в чём "превзошёл").

Не совсем так. Критиковать можно всем и всех. Но данная практика часто выставляет самих критиканов не в лучшем свете.

Вы ответили: "Он не бегал за аудиторией".

Вы вырываете фразу из контекста и рисуете себе ее смысловое значение уже в искаженном свете.

Я уж не буду прикапываться к слову "страстные", какое, конечно же, в диалоге требует расшифровки, уточнения, и сформулирую вопрос вот так:
Певчий, назовите имена тех "страстных", кто "бегал за аудиторией" и поэтому не должен критически оценивать жизнь, слова и личность Серафима Саровского?

Имена называть их вовсе не обязательно. Тогда это будет похоже на обсуждение людей. Достаточно и обобщенных сведений.

[Сергий 69]

Глупые клятвы - это не обеты.

Вероятно степень глупости клятвы Вы определяете степенью нежелания исполнять обещанное.

Вон люди нецерковные и то понимают, что человек может поклясться сгоряча, документы подписать, толком не разобравшись. И суд разбирает, имело ли место введение в заблуждение; разбирает, насколько изменились обстоятельства на данный момент и т.д. - и может расторгнуть "клятвы" и договоры всевозможные.

Одно дело когда чьё-либо решение получено обманным путём, другое, когда человек осознанно делает свой выбор. Да и прежде чем принять монашеский постриг человек проходит испытание - живёт некоторое время в монастыре, чтобы понять его это призвание или нет.

Тот, кому монах приносит нелепые "клятвы" никогда-никогда-никогда не быть влюблённым и семейным - не Бог. Это совсем другое существо, кому монахи приносят в жертву полноту своей жизни.
Тот, кому не нравится многоцветие и радости человеческой земной жизни - не Бог.

Вообще-то Бог Сам сказал, что жизнь без семьи не для всех, но для тех, кому дано.

Бог людям даровал пение птиц, аромат цветов, разновкусие плодов, ласку солнца, веселие музыки, радость творчества.
Монашеский учитель отвержения радостей и учитель умирания - не Бог.

Ваше представление о монашестве не имеет ничего общего с монашеством.

Аскетизм продукт болезненного дуализма: разрыва между небом и землёй, духом и плотью, вечностью и временем, загробной жизнью и жизнью здешней.

Слово "аскеза" происходит от греческого ασκεσις «упражнение». Аскетизм - это отказ от второстепенных вещей ради главного.

[Ружана]

1. Одно дело когда чьё-либо решение получено обманным путём, другое, когда человек осознанно делает свой выбор.
2. Ваше представление о монашестве не имеет ничего общего с монашеством.
3. Аскетизм - это отказ от второстепенных вещей ради главного.

1. Человек осознанно делает выбор купить товар, полезные свойства которого ему разрекламировали.
Тем не менее он введён в заблуждение, если в реальности товар не имеет таких свойств.
То же и с рекламой монашества как "высшего пути" для христианина, более угодного Богу, чем немонашество.
(А уж какие "тайные изустные учения "Христа"" послушникам нашёптывают, можно понять из примеров "идеалов" монашества, из их проговорок, из их поведения и т.д. и т.п.).
Так что не надо про "осознанный выбор".
Это во-первых.

Во-вторых, я и не отрицаю, что в монашество кто-то может идти с полным осознанием, что в глазах Бога - это не "высший путь", зато в церкви можно только монаху занять высшие посты. Право на архиерейство узурпировано монахами.
Если вернуть право на епископство христианам любого состояния (монахам, немонахам-холостякам, семейным), количество "постригающихся" упадёт в разы.

2. Моё представление о монашестве основывается на исторических документах, на текстах самих монахов, начиная с древних книг и кончая постами в инете, на свидетельствах людей и на моих личных наблюдениях в реальности.

3. Угу.
Клятвенный отказ от семейных ценностей ради того, чтобы вырастить на себе язвы, струпья, червей, клопов (один тип монахов) или для того, чтобы получить в своё распоряжение рабовладельческую власть (если "выбьешься" в игумены или епископы).

- - - Добавлено - - -

Вообще-то Бог Сам сказал, что жизнь без семьи не для всех, но для тех, кому дано.

Вообще-то Бог сказал, что жизнь семьёй не для всех, а для тех, кому дано.

[Ружана]

ознакомиться хотя бы с некоторыми изречениями монахов, чтобы иметь хоть малейшее представление о том, как они верили.

"отцы церкви выступили с резким осуждением светской музыки. по их мнению, светская музыка извращает нравы, открывает дорогу демонам. Она повинна в разложении нравов; она обольщает слушателей, расслабляет их ум, их души, пробуждает страсти, размягчает души, возбуждает сладострастие.
Климент Александрийский: "Разнеживающие звуки хроматической музыки поэтому мы предоставим людям, устраивающим грязные кутежи, и гетерам..." ("Педагог", II, 4).
ШКОЛА СТАРИННОЙ МУЗЫКИ - БИБЛИОТЕКА
"Особенное негодование вызывает у отцов церкви виртуозная игра на музыкальных инструментах. Они ополчаются против хроматики, как такого музыкального рода, на котором основывалась импровизация. Эстетика отцов церкви воспринимает хроматику не иначе, как "разнузданную и безобразную" музыку. Критику хроматики мы встречаем также и у Амвросия, который говорит: "Хроматическое театральных деятелей пение размягчает дух и помыслы ведет к плотской любви, пение же в церкви и народный глас во хвалу бога благочестивые желания питают" ("Неxameron").
"Искусство, выражающееся в переливах голоса по разным коленам,-говорит Климент, - есть лживое искусство; влияет оно на развитие склонности к жизни бездеятельной и беспорядочной".
ШКОЛА СТАРИННОЙ МУЗЫКИ - БИБЛИОТЕКА

[Ружана]

Нелепые они лишь в Вашем восприятии (ну и у тех, кто имеет подобного рода устроение души и разума, как и Вы).

К счастью, не так много людей, кто воспринимает как "лепоту" самоистязания и суеверия.

1. Нигде я не сравнивал идеального монаха и неидеального семейного человека.
2. наличие детей возлагает на человека дополнительные хлопоты, от которых свободен монах.

1. Возможно, я Ваши посты перепутала с постами Певчего.
Кто-то же писал по поводу немонахов, что, мол, только и думают, как перед соседями выпендриться.

2. Во-первых, хлопоты о детях - это христианские хлопоты любви, и нет никакой чести быть свободными от них.
Во-вторых, у немонаха-холостяка детей тоже нет, да и у семейных бывает, что и нет.
В-третьих, дети семейных будут помогать им в старости, а старый монах обременит хлопотами о нём чужих детей.
В-четвёртых, для чего свободен монах от хлопот кормить и растить детей?
Для хлопот кормить на себе червей, клопов, растить язвы и струпья? Для того, чтобы в лесу "безмолвствовать", а чужой сын ему еду носил?

[Мартынко]

В компартию многие люди вступали не потому, что они целиком и полностью разделяли все идеи коммунистов, а потому, что только член партии

В компарию многие люди вступали,и это им ,в общем,ни чем не грозило

Аналогичная картина и с монашествующими.

Не аналогичная
Не врите
Из КП можно выйти,примеров сколько угодно
Из монахов выйти нельзя...

[Мартынко]

Право на архиерейство узурпировано монахами.

Вам-то,что с того?
Что вас напрягает?
Главой церкви стать хотите?
Или что?

Идите,вон,-в шведскую и ли канадскую церковь.
Там гомосеки,мужчины и женщины сменяют друг друга на "прстолах".


Чего вы хотите?
Чего вам надо?
Назовите ваше видение решения данной "прблемы"...

- - - Добавлено - - -

"отцы церкви выступили с резким осуждением светской музыки."

Что опять не так?
Не нравится что?
Может Литургия?
Мо. хотите чтоб музыка была в Церкви?
Чего хотите?
Прямым текстом скажите.

- - - Добавлено - - -

Вам светская музыка нравится?
Я-грешен.Мне нравится.
Вот-такая особенно.Песня про триппер.
Такой вот говнорок.См.5.57 и 7.20.

Почему вам не нравится,что Отцы Церкви такое осуждают?

[Ружана]

Нелепые они лишь в Вашем восприятии (ну и у тех, кто имеет подобного рода устроение души и разума, как и Вы).

Кстати, замечу всё же, что в инете, в том числе в этой теме , вполне можно заценить, какое устроение души и разума у возвеличивателей монашества

[духовный турнир]

Кстати, замечу всё же, что в инете, в том числе в этой теме , вполне можно заценить, какое устроение души и разума у возвеличивателей монашества

Сказал Христос юноше:...если хочешь быть СОВЕРШЕННЫМ иди продай имение свое, раздай нищим и приходи, и следу за мной..., как ты думаешь, семейные пары, с детьми откликнутся на сей призыв Христа?, а если нет, то что-же, Христос и не должен был предлагать, и никто сего совершенства и желать не должен?

[Сергий 69]

То же и с рекламой монашества как "высшего пути" для христианина, более угодного Богу, чем немонашество.
(А уж какие "тайные изустные учения "Христа"" послушникам нашёптывают, можно понять из примеров "идеалов" монашества, из их проговорок, из их поведения и т.д. и т.п.).
Так что не надо про "осознанный выбор".

Не в первый раз читаю у Вас слова о неких "тайных изустных учениях"... откуда Вы это взяли? И, если Вам не трудно, расскажите как действует на человека "реклама монашества" и где Вы её встречали.

2. Моё представление о монашестве основывается на исторических документах, на текстах самих монахов, начиная с древних книг и кончая постами в инете, на свидетельствах людей и на моих личных наблюдениях в реальности.

Тогда позвольте Вас спросить считаете ли Вы проявлением творчества изобразительное искусство, музыкальное искусство, инженерное дело?

3. Угу.
Клятвенный отказ от семейных ценностей ради того, чтобы вырастить на себе язвы, струпья, червей, клопов (один тип монахов) или для того, чтобы получить в своё распоряжение рабовладельческую власть (если "выбьешься" в игумены или епископы).

Аскетика не привилегия одних монахов, это норма жизни ЛЮБОГО христианина. Если Вы считаете, что христиане только и делают, что выращивают на себе струпья, язвы, клопов, то Вы имеете нелепые представления о нас.

Вообще-то Бог сказал, что жизнь семьёй не для всех, а для тех, кому дано.

Можете подтвердить свои слова цитатой?

[духовный турнир]

2. Моё представление о монашестве основывается на исторических документах, на текстах самих монахов, начиная с древних книг и кончая постами в инете, на свидетельствах людей и на моих личных наблюдениях в реальности.

Большинство иудеев, по "текстам"
писаний и "по собственным" наблюдениям в реальности, приняли Христа за самозванца, эт пример того, каким "эталоном", суждения о монашестве, могут являться, твои чтения и наблюдения; древние монахи говорили, никогда не говори и не учи тому, о чем не знаешь достоверно, как о истине и что НЕ ИСПЫТАЛ САМ; много призванных, да мало избранных и сие для всех христиан, в том числе и монахов; истинных монахов ты не видела и не могла, и видеть, хотя оные, и есть, а по имитации монашества, как и христианства в современности, судить о оных, по меньшей мере глупо, хотя-бы, ради слов Христа:...Сын Человеческий пришед найдет-ли веру на земле...; что до чтения монашеских поучений, то не испытав в них написанное, ты никогда и не поймешь, сути написанного, притом, еще и то, что монашество - ПРИЗВАНИЕ, не для всех и будучи не призванной, ты, ввиду отсутствия в уме и сердце, твоих, достойных качеств ко призванию, тем более не поймешь, что значит монашество и как оное приводит к совершенству, прости, но сие не для твоих, умственных и сердечных качеств, довольствуйся, тем, что Богом дано и не покушайся на суд, для тебя и не посильный, и НЕКОМПЕТЕНТНЫЙ, и к тому-же, и грешный.

[Без Имени]

Свв. авва Дорофей и Иоанн Лествичник о монашестве:
"Кто удалился от мира из любви к Богу, тот в самом начале приобрел уже огонь, и как огонь, брошенный на дрова, вскоре сильнейший воспламенит пожар".

Но все ваши "сослуживцы" в один голос твердят что имея детей до 16 лет, права не имеешь выйти из мира. Вот и возникает дилемма, меж Одной заповедью "возлюби Бога" которая первая, и второй только "подобной ей" - ближнего. Но почему то в ваших православных интерпритациях вторая выше первой.....

[Инна Бор]

Но все ваши "сослуживцы" в один голос твердят что имея детей до 16 лет, права не имеешь выйти из мира. Вот и возникает дилемма, меж Одной заповедью "возлюби Бога" которая первая, и второй только "подобной ей" - ближнего. Но почему то в ваших православных интерпритациях вторая выше первой.....

"Сослуживцы"-это кто?

[Без Имени]

"Сослуживцы"-это кто?

Я где-то читал что он "священник" православный.