православные монахи о монашестве

[Владимир Другой]

Никак ответ на мой вопрос не "раскрывается". Вы процитировали пафосные декларации Зарина насчёт неких канонизированных лиц. (Зарин С.М. писал диссертацию на соискание степени магистра богословия и защищался (это был 1907-й год) в СПб духовной академии).

Вот такие были перечисления в Вашей цитате, я к ним комментарии напишу:

на своём опыте познали путь ко спасению (путь к спасению указан в Писании)
первопроходцы в Царство Божие ("первопроходцы", опять же, уже в новозаветных текстах показаны)
деятельно прошли путь борьбы с грехом (и чё? все христиане проходят свои пути борьбы со своими грехами)
укрепляемые Духом Святым (и чё? все христиане укрепляемы Духом Святым)
победили живущее в человеке начало греха (это о чём?)
оставили ценнейшее описание возрождения человеческой души (чьей? своей?)
ценнейшие указания о духовной жизни человека (какие? опять же спрошу: прямо указания Слова Божьего превзошли?)
показывает состояние души, освящённой благодатью Святого Духа (и в Слове Божьем показано давным-давно)
описывает путь восхождения души к Богу, духовного перерождения человека (этот путь - индивидуально-личный у каждого человека)
Знание их опыта необходимо и руководство ими в жизни важно (декларация - хотя бы потому, что жили они совсем в иных условиях)
лично познали разрушающее действие греха на природу человека и опытно описали освобождение человека от греховного воздействия (ну уж разрушающее действие греха лично познавать не обязательно ).

Вы-то, Вы-то, Владимир Другой, углублялись в первоисточник , на какой ссылку даёте?
Не припомните какой-либо конкретный полезный пример монашества, какового не было и не могло быть у не-монаха?

Если я буду отвечать на Ваши комментарии в том же тоне, то наше общение сойдет к тупому "перегавкиванию". Лучше я уступлю Вам: Вы говорите громче. А я промолчу; не потому что сказать нечего, а потому что не хотите услышать. Если следовать Вашей логике, то необходимо закрыть все школы и институты - учителя не нужны (что они могут дать, ведь есть учебники в которых уже все написано). Вы просите показать какой-либо конкретный полезный пример монашества, какового не было и не могло быть у не-монаха. Монахи такие же люди, что и мирские. И, теоретически, что мирянину, что монаху все равнодоступно. На практике, именно из среды монашества появилось подробно разработанное учение о спасении человека (неважно мирского или монаха). И это учение является действенным пособием в познании Писания. Ранее Вы изъявляли желание учиться на чужих ошибках. Собеседники Вам предлагают учиться не только на чужих ошибках, но и на чужом положительном опыте.

[Ружана]

Если я буду отвечать на Ваши комментарии в том же тоне, то наше общение сойдет к тупому "перегавкиванию"

Какие слова моих текстов Вы воспринимаете как "гавканье", я не понимаю.

А я промолчу; не потому что сказать нечего, а потому что не хотите услышать.

Я хочу услышать (прочитать) конкретный пример, иллюстрацию из дел или текстов монашества, которые могли быть примером для христиан и которых не бывало и быть бы не могло у не-монахов.

Если следовать Вашей логике, то необходимо закрыть все школы и институты - учителя не нужны (что они могут дать, ведь есть учебники в которых уже всё написано)

Ваше сравнение не логично.

Я так сравню:
Есть Учебник - Библия. Есть Учитель - Сам Бог, Дух Святой (внутри рождённого свыше христианина).
А все христиане - ученики.
Ученики друг другу не необходимы (причём даже в упомянутых Вами школах и институтах).
Во всяком случае, ооооочень странно, если б один ученик стал бы "посредником" между другим учеником - и учебником, учителем.
Причём выдавал бы такие учения, каких в Учебнике днём с огнём не сыщешь.

Вы просите показать какой-либо конкретный полезный пример монашества, какового не было и не могло быть у не-монаха. Монахи такие же люди, что и мирские. И, теоретически, что мирянину, что монаху всё равнодоступно. На практике, именно из среды монашества появилось подробно разработанное учение о спасении человека (неважно мирского или монаха). И это учение является действенным пособием в познании Писания. Ранее Вы изъявляли желание учиться на чужих ошибках. Собеседники Вам предлагают учиться не только на чужих ошибках, но и на чужом положительном опыте.

Учение о спасении изложено в Библии.
Что добавили, что "разработали" монахи? Какой "положительный" опыт?
Вот примеров отрицательного опыта существования института монашества - закрытой, жёстко иерархической группы - в истории и в современности полным-полно.
В монашестве придумано и выдаваемо за "тайное изустное учение Христа" много идей, не согласующихся, а то и прямо противоречащих и букве, и Духу Евангелий.

P.S. Так приведите же кто-нибудь из возвышателей монашества примеры "света" для мирян в какой-либо области, который принесли монахи сидящим до этого во "тьме" неведения не-монахам (в том числе и семейным священникам).
Я с интересом терпеливо жду.

[Мартынко]

Я так сравню:
Есть Учебник - Библия. Есть Учитель - Сам Бог, Дух Святой (внутри рождённого свыше христианина).
.

Вы здесь сами себе льстите

• Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.

Церковно-славянский:

• А́ще бо кто; мни́тъ себе; бы́ти что; ничтоже сы́й, умомъ льсти́тъ себе.

[Владимир Другой]

Ваше сравнение не логично.

Я так сравню:
Есть Учебник - Библия. Есть Учитель - Сам Бог, Дух Святой (внутри рождённого свыше христианина).
А все христиане - ученики.
Ученики друг другу не необходимы (причём даже в упомянутых Вами школах и институтах).

Таким заявлением Вы противоречите Иисусу Христу, сказавшему:
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."

Учение о спасении изложено в Библии.
Что добавили, что "разработали" монахи? Какой "положительный" опыт?
Вот примеров отрицательного опыта существования института монашества - закрытой, жёстко иерархической группы - в истории и в современности полным-полно.
В монашестве придумано и выдаваемо за "тайное изустное учение Христа" много идей, не согласующихся, а то и прямо противоречащих и букве, и Духу Евангелий.

P.S. Так приведите же кто-нибудь из возвышателей монашества примеры "света" для мирян в какой-либо области, который принесли монахи сидящим до этого во "тьме" неведения не-монахам (в том числе и семейным священникам).
Я с интересом терпеливо жду.

Мне было интересно читать Ваши посты, в которых Вы, приверженец РПЦ МП, "под орех" разделывали апологетов православия (Серафима Саровского и др.). Думаю, Вам легко будет справиться с архиепископом Фессалоникийским Григорием Паламой (принял монашеский постриг на Святой горе Афон в возрасте, примерно 20 лет). Итак, Григорий Палама выступал защитником молитвенной практики монахов-исихастов, а также против заблуждений в области православной догматики. Именно в этих спорах, которые повлекли за собой ряд церковных соборов, святитель Григорий раскрылся как богослов, защитник святоотеческого вероучения и как опытный подвижник духовной жизни, который говорил на основании именно своего духовного аскетического опыта. Вы хотели пример "света", пожалуйста, Григорий Палама дал миру (мирянам) учение о нетварном свете (учение о благодати). А учение это проистекает из молитвенной практики монахов-исихастов (концентрация внимания на пупке; особый ритм дыхания и т.д. об этом и Серафим Саровский упоминает, помните?). Обратите внимание, что данное учение поддерживает только православная церковь - это основы православного мистического богословия. Если этого не знаете и не применяете, то Вы еще во тьме неведения православного пути познания Бога.

[Лёля..]

Григорий Палама дал миру (мирянам) учение о нетварном свете (учение о благодати). А учение это проистекает из молитвенной практики монахов-исихастов (концентрация внимания на пупке; особый ритм дыхания и т.д. об этом и Серафим Саровский упоминает, помните?). Обратите внимание, что данное учение поддерживает только православная церковь - это основы православного мистического богословия. Если этого не знаете и не применяете, то Вы еще во тьме неведения православного пути познания Бога.

Сконцентрировал внимание на пупке и увидел нетварный свет?

Фильм ужасов.

Иисус творил дела любви, по ходу молясь, и велел быть подобными Ему.
И когда Его попросили научить молиться, о пупках даже не обмолвился.

[Владимир Другой]

Сконцентрировал внимание на пупке и увидел нетварный свет?

Фильм ужасов.

Иисус творил дела любви, по ходу молясь, и велел быть подобными Ему.
И когда Его попросили научить молиться, о пупках даже не обмолвился.

Вы уже ознакомились с трудами святителя Григория Паламы? Применили в своей молитвенной практике рекомендации монахов исихастов? Достигли результата в непрестанной молитве? Есть ли в Вашей жизни место мистическому православному богословию? Если Вы не православная, тогда, конечно, - это фильм ужасов.

[Лёля..]

Вы уже ознакомились с трудами святителя Григория Паламы? Применили в своей молитвенной практике рекомендации монахов исихастов? Достигли результата в непрестанной молитве? Есть ли в Вашей жизни место мистическому православному богословию? Если Вы не православная, тогда, конечно, - это фильм ужасов.

Прежде, чем заниматься мистическими практиками -- надо удостовериться, что это Божии практики -- правда? Зачем бездумно погружаться в сатанизм, в глубины диавольские? Согласны?

Если начать от печки, то само монашество не имеет места в учении Христа. Он ведь не отобрал апостолов, чтобы удалиться с ними в пустынь, просидеть с ними в затворничестве года 3, созерцая пупки и медитируя: "Господи, Боже, помилуй мя грешного".

Итак, прочитали учение Христа и удостоверились, что никакого монашества у Бога для людей нет. А раз нет у Бога, то у кого такое для людей есть?

Возьмите пример с назореев в еврейском народе. У Бога для людей такое было --- Он Сам об этом и объявил народу Божию. То есть назореи могли запросто указать на слова Бога о назорействе. Из этого следует, что все Божие, существующее для людей в завете --- устанавливает только Бог, причем при заключении завета, и говорит об этом Своем очень просто, понятно и доступно для всех, не делая никакой тайны.

Православие же предоставляет другого Бога, который мудрит такие тайны, понять и расшифровать которые могут только особые святые за особые заслуги. Причем, расшифровались эти тайны спустя столетия после заключения завета -- то есть якобы Бог не хотел, чтобы народ Божий знал ВСЁ входящее в завет и правильно соблюдал этот завет. Это абсурд. Когда православие придумало монашество, как якобы совершенный путь к Богу? А до этого -- Бог не хотел, чтобы все члены Церкви знали о совершенном пути? Скрыл от людей? И несчастная Церковь в первые столетия своего существования ничегошеньки не знала о совершенном пути. Лишил их Бог совершенного пути. Так вот получается у православия.

"Монашество как учреждение появляется в IV веке, когда после легализации церкви размылись её внешние границы. Как учреждение, созданное с определённой сознательной целью и имеющее приспособленную к этой цели организацию, христианское монашество появляется лишь в IV в.,"

А о назорействе Бог запросто объявил при заключении завета, безо всяких тайн. И народ Божий с первого дня завета знал и о таком пути к Богу, кроме привычной жизни соблюдения заповедей закона. .

[Карл Иеронимыч]

А учение это проистекает из молитвенной практики монахов-исихастов (концентрация внимания на пупке; особый ритм дыхания и т.д. об этом и Серафим Саровский упоминает, помните?).

Брехня. Где вы это взяли?

[Лёля..]

..

Будьте добры, предоставьте доказательства вашему заявлению -- о том, что лично мои духовные практики непременно связаны с сексом.

О том, что вы верный сын диавола, вам уже было сказано в соседней теме.

#330 (4374496)
#371 (4374783)

[Карл Иеронимыч]

О том, что вы верный сын диавола, вам уже было сказано в соседней теме.

#330 (4374496)
#371 (4374783)

Я читал, совсем недавно, как Вы сравнивали Павлово единство плоти жены и мужа с темой кама-сутры.
Только не лгите, что этого не было.
А что касается бесноватого Луки, то это некудышный свидетель. Поищите другого.

[Лёля..]

Доказательства в кэше. Всё смыло потопом и Вы это знаете.

В кэше были видео, фото и мои заявления о моих духовных практиках непременно связанных с сексом? Потрудитесь предоставить объяснения по поводу вашего знания о духовных сексуальных практиках обвиняемого вами форумчанина.

[Карл Иеронимыч]

В кэше были видео, фото и мои заявления о моих духовных практиках непременно связанных с сексом? Потрудитесь предоставить объяснения по поводу вашего знания о духовных сексуальных практиках обвиняемого вами форумчанина.

Вы употребляли, не так давно, такое слово как - "кама-сутра"?

Да? Нет?

[Лёля..]

Я читал, совсем недавно, как Вы сравнивали Павлово единство плоти жены и мужа с темой кама-сутры.

О единстве плоти сказал Бог.

Вы вообще в курсе, что есть:
духовное единство,
душевное единство
и единство плоти ?



А вы знаете, что:
духовное единство -- это единство духа мужа с духом жены,
душевное единство -- это единство души мужа с душой жены,
а единство плоти --- это единство на уровне ПЛОТИ,
совершаемое определенным плотским способом ?
Виды единения двух плотей в миру имеются в Камасутре, например.



Вас уже сегодня обличали в намеренном искажении того, о чем вы говорите.

[Карл Иеронимыч]

Значит слова "кама-сутра" звучали?

А вот это как понять?

мы имеем жен так, как будто мы не имеем их (1Кор.7:29).

Где здесь Ваша кама-сутра?

[Лёля..]

Вы употребляли, не так давно, такое слово как - "кама-сутра"?

Да? Нет?

Это слово я снова употребила.
Теперь объясните, по какому праву вы вменили мне это в мои духовные практики с непременным сексом ?

А что касается бесноватого Луки

Что касается форумчанина Луки, то я согласна с ним в отношении вас -- ваш отец диавол, вы исполняете похоти отца и пишете ложь.

- - - Добавлено - - -

А вот это как?

мы имеем жен так, как будто мы не имеем их (1Кор.7:29).

Вы лжете -- такого стиха в Библии нет.
Лжете нагло и бессовестно, как всегда.