православные монахи о монашестве

[BRAMMEN]

Ну если учесть, что ты написал "такой" человек, то это означает, что ты сейчас пишешь о тех людях, о которых и я писал. Думаю, ты не продумал свой пост, обличив фактически себя самого.

Сам то знаешь о ком я писал =) Я буквально не свожу к деноминации христианство, не называю Библию "костылём", верю в то что Христос вне времени ведает обо всём, верю Писанию и не ставлю его богодухновенность под сомнение, что делаешь ты . Поэтому писал о таких лжесвидетелях у которых не лекарство, а пластилиновая модель.

[Певчий]

Сам то знаешь о ком я писал =)

Написав под моим постом слово "такой" человек, ты автоматически (по правилам грамматики в русском языке) попытался продлить мою мысль, дополнив ее своими уточнениями. Ведь "такой" человек - это тот человек, о котором я писал. Так что если ты надеялся написать не о том, о чем написал, то это видимо потому, что "уроки в школе пропускал", как выразился ты чуть ранее. Как говорится, от слов своих оправдается и осудится всякий человек. Так что зря ты и в эту тему с мечом пришел. По теме еще есть что сказать?

[BRAMMEN]

Написав под моим постом слово "такой" человек, ты автоматически (по правилам грамматики в русском языке) попытался продлить мою мысль, дополнив ее своими уточнениями. Ведь "такой" человек - это тот человек, о котором я писал. Так что если ты надеялся написать не о том, о чем написал, то это видимо потому, что "уроки в школе пропускал", как выразился ты чуть ранее. Как говорится, от слов своих оправдается и осудится всякий человек. Так что зря ты и в эту тему с мечом пришел. По теме еще есть что сказать?

Вроде по теме и пишу . Не нравится? Но ведь правда она бывает и обличающей. Именно пластилиновой моделью можно назвать идола. С идолом грешнику удобнее, чем с Богом. С идолом грешник как космонавт на орбите, возомнивший что обойдётся без орбитальной станции. В данном контексте кислорода хватит сколько выделила "станция". По правде говоря сочувствую таким. Монашество это самовыражение, но никак не исполнение слова Божьего: Идите научите все народы...

[white_raven]

В ПЦ нет потребности включать в Канон Священного Писания ВСЕ Священное Предание Церкви, православные ведь не неопротестанты. Это у неопротестантов существует придуманный ими тезис, согласно которого только то, что прописано в Библии, нужно принимать как истину, а чего там не прописано по букве, то однозначно "предание человеческое", как любят сводить к этому даже многие из здешних неопротестантов.

То бишь в данном случае, канон, принятый на соборе, который православные называют своим - где-то параллельно живет сам по себе

Не все. Не нужно обобщать.

Почему же? Вы сами написали, что монахи идут узкими вратами, значит остальные - широкими... - и в ад?
Или все же цитатка про узкие врата была не очень уместна?
Я ответил на это в нижней части сообщения, могу повторить.
То, что вы пишете о монахах, кроме безбрачия относится к каждому христианину. Вы когда Библию читаете (надеюсь, что не бросили после ухода из пятидесятничества), вы принимаете написанное на свой счет или очень, очень избирательно.
Думаю вы понимаете, что я хочу спросить и не будете примерять покрывало

Вы видели сердце Патриарха?

Нет, но глаза - зеркало души. Они лукавые. А еще Дух Святой дает иногда мне видеть в глазах человека его состояние (не денежное, а духовное). Не буду говорить, что я вижу.

Наличие какой-то дорогой вещи у человека само по себе еще не доказывает факта пристрастия к этой вещи.

А если не одевать и не светиться, зная к чему это может привести?

Есть люди, живущие в некой форме роскоши (относительно других людей, живущих в меньшей форме роскоши), сердце которых не связано той роскошью.

Типа он богатый, а ему это не нужно, так продал бы и раздал нуждающимся.

И напротив, есть бомжи и неимущие почти ничего, но имеющие ту пагубную страсть в себе, из-за чего постоянно завидуют тем, кто имеет некую форму роскоши. Вы случайно не из них будете? Просто если бы Вы не были связаны тем пристрастием, то даже не обратили бы внимание на то, что у кого-то есть что-то такое, чего у Вас нет.

Нет. Вроде не страдаю этим. И ему не завидую.

А Патриарх принял этот подарок от человека, который подарил эти часы Кириллу не как просто человеку, а как служителю Божию, воздавая почесть таким образом Самому Христу, Который и поставил этого служителя архипастырем в поместной ПЦ.

Круто.

А это значит, что не приняв этот подарок Патриарх мог обидеть человека.

Нормальный человек не обиделся бы на святого, который сказал бы ему, "Если хочешь сделать мне подарок, продай эти часы и раздай нуждающимся, я буду очень рад этому". Да или нет?

Т.е., принять дорогой подарок можно и без пристрастия, тогда это не будет грехом. А если пристрастие там все же имело место быть (о чем известно только Одному Сердцеведцу), то Он Сам и взыщет с него. "А ты кто, что осуждаешь чужого раба"?

Последняя цитата - спекуляция Божьим Словом.
Или вы все это написали, чтобы не отвечать на остальное?

Какие?

Все остальные (или почти все), кроме безбрачия. так как оно возможно. Часть их относится ко всем (тут все нормально), а остальное мне и не нравится.
Повторяю остаток.
В браке - тяжелее. Монашество - поиск более легкого пути. Вместо построения отношений с Богом в семье или без семьи, но среди людей, как обычный человек, монахи прячутся от людей, выдавая это за особую благодать.

[tulack]

Это у неопротестантов существует придуманный ими тезис, согласно которого только то, что прописано в Библии, нужно принимать как истину, а чего там не прописано по букве, то однозначно "предание человеческое"

Вот Renev тоже так считает, хотя и православный.

Есть только одно "но" в Коране говориться о джихаде, а в Новом завете не говориться о том, что бы негров вешать.

И даже еще более сузил чем библия. Надо только НЗ ограничится.

[Певчий]

То бишь в данном случае, канон, принятый на соборе, который православные называют своим - где-то параллельно живет сам по себе

Что именно Вы имели ввиду? Что тем каноном пользуются и другие, а не только члены ЕДИНОЙ Церкви?

Почему же? Вы сами написали, что монахи идут узкими вратами, значит остальные - широкими... - и в ад?

Нет, это не моя мысль.

Или все же цитатка про узкие врата была не очень уместна?

Вполне уместна. Степень узости того пути каждый из нас часто определяет для себя сам. Как минимум, те, кто не оставил все земное, не имеет морального права упрекатиь тех, кто все то оставил.

То, что вы пишете о монахах, кроме безбрачия относится к каждому христианину.

Монахи еще избирают путь не стяжательства.

Вы когда Библию читаете (надеюсь, что не бросили после ухода из пятидесятничества), вы принимаете написанное на свой счет или очень, очень избирательно.

То, что адресуется мне, принимаю на свой счет.

Нет, но глаза - зеркало души. Они лукавые. А еще Дух Святой дает иногда мне видеть в глазах человека его состояние (не денежное, а духовное). Не буду говорить, что я вижу.

Часто лукавый усматривает в чужих глазах отражение собственных глаз, но о том даже не догадывается.

А если не одевать и не светиться, зная к чему это может привести?

Рассудительный человек не соблазниться на таких вещах, а безрассудному никогда не угодишь. Ищущий предлога для соблазна - всегда найдет к чему придолбаться у ближнего, как тот гаишник у столба...

Типа он богатый, а ему это не нужно, так продал бы и раздал нуждающимся.

Кто мешает Вам продать свой компьютер и раздать деньги тем нуждающимся? Вы знаете, что есть люди, которые не могут себе позволить купить компьютер, а на тех, кто может купить, они смотрят как на живущих в роскоши? Будьте последовательны в своих словах. Коль других судите таким судом, то и себя судите.

Нет. Вроде не страдаю этим. И ему не завидую.

Те, кто не страдает этой страстью, те по себе судят и других. Вы же Патриарха осудили.

Нормальный человек не обиделся бы на святого

А если тот человек немощный в вере, так что мог бы и обидеться?

"А ты кто, что осуждаешь чужого раба"?

Последняя цитата - спекуляция Божьим Словом.

Не "Божьим Словом", а "Божьим словом". Ибо сказанное "слово" - это не одно и то же, что говорящее "Слово" (Божий Сын). И не спекуляция, а напоминание предостережения Апостола. Вы дерзнули притязать на то, что во власти только Сердцеведца. Потому Вам и пришлось напомнить то слово.

Или вы все это написали, чтобы не отвечать на остальное?

Я написал Вам так, в надежде увидеть в Вас отрезвление.

Все остальные (или почти все), кроме безбрачия. так как оно возможно. Часть их относится ко всем (тут все нормально), а остальное мне и не нравится.

Оставлять все земное Христа ради - Вам не нравится? Вполне верю. Я и сам не все оставил еще. Потому и не могу Вас судить за то. Но при этом, не осуждая Вас за то, что Вы не продали свой компьютера Христа ради, дабы помочь тем нуждающимся, о которых Вы написали выше, я готов прославлять тех, кто все же все земное оставляет. Они выше меня, я вполне это признаю. А вот вы почитаете себя выше за них, коль осуждаете их.

В браке - тяжелее. Монашество - поиск более легкого пути. Вместо построения отношений с Богом в семье или без семьи, но среди людей, как обычный человек, монахи прячутся от людей, выдавая это за особую благодать.

Я понял. Христос искал легкий путь. Но Вы избрали себе трудный путь - набивать шишки от собственного малодушия.

PS: Мне уже надоело отвечать на эти глупые и огульные обвинения в том, что монахи "прячутся". Но если кому так легче питать собственное тщеславие, то ни в чем себе не отказывайте и дальше.

[Renev]

Ничего кроме улыбки это не вызывает

Вот сейчас и посмеемся.

А Петр плохой из-за "брачия"?

Так это вы говорите, что как плохо - безбрачный епископ.

И все? Церковь решила? А Бог заповедал такое?

Начинаем смеяться. Покажите мне где Господь заповедовал избирать дьяконов, пресвитеров, епископов? Где Он заповедал, какие должны быть требования к ним?

Это первое, что заповедал Бог человеку. Ну пусть будет по вашему :-).

Не по моему, а по Божьему:
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Бытие 1:28)
И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. (Бытие 9:1)

Христос - идеал. Подражаем Христу. Все, кто хочет подражать Христу должны оставаться Безбрачными. Остальные - недохристиане?

А что у вас вызывает недоумение-то? Нет, я конечно понимаю, что обидно от того, что кто-то отдал больше чем вы и я для Царствия Небесного. Но у каждого своя мера.

- - - Добавлено - - -

Вот Renev тоже так считает, хотя и православный. И даже еще более сузил чем библия. Надо только НЗ ограничится.

Ага, т.е. в Ветхом Завете негров заповедано вешать?

[tulack]

Кто мешает Вам продать свой компьютер и раздать деньги тем нуждающимся? Вы знаете, что есть люди, которые не могут себе позволить купить компьютер, а на тех, кто может купить, они смотрят как на живущих в роскоши? Будьте последовательны в своих словах. Коль других судите таким судом, то и себя судите.

Так он же не монах. Он не давал обетов не имет ничего.

Я понял. Христос искал легкий путь. Но Вы избрали себе трудный путь - набивать шишки от собственного малодушия.

А Христос тут при чем? Христос имел статус "Пьяница и обжора, друг шлюх и предателей."

- - - Добавлено - - -

Ага, т.е. в Ветхом Завете негров заповедано вешать?

В ветхом завете заповедано не оставлять ничего дышащего в Ханаане. Именно этим руководствовались Пуритане очищая Северную америку от местного населения. И вы забываете что раб это вещь. Бог дал негров в вечное рабство белым. А вещь можно не только вешать. А если вы про ККК, то основными противниками для них все таки были евреи и католики, а не негры. Негры постольку поскольку евреи и католики хотели их сделать равными остальным.

[Певчий]

Так он же не монах. Он не давал обетов не имет ничего.

Но он осуждает тех, у кого что-то увидел, чего сам не имеет. Очень переживает за ближних, которые так нуждаются в его компьютере, но дальше переживаний тех у него дело так и не доходит.

А Христос тут при чем? Христос имел статус "Пьяница и обжора, друг шлюх и предателей."

Христос вел такой образ жизни, который вполне можно назвать монашеским. Потому я и сослался на Него, чтобы показать, что значит и Его путь - это путь легкий. Хотя... по большому счету, живущему Духом, то действительно легко. Это для живущих по плоти жизнь по Духу - неописуемо трудна. А для преуспевающих в жизни по Духу трудно жить без Бога, а с Богом жить легко...

[tulack]

Христос вел такой образ жизни, который вполне можно назвать монашеским.

Ну да. Поэтому и слыл за пьяницу и обжору. Истинно монашеский образ жизни. Таскаться по проституткам, и напиваться.

[Певчий]

Ну да. Поэтому и слыл за пьяницу и обжору. Истинно монашеский образ жизни. Таскаться по проституткам, и напиваться.

Ну если Вы настроены таким образом, чтобы каждую фразу извращать, то я не думаю, что есть смысл продолжать такое общение. Язвите и дальше, если Вам от этого легче.

[tulack]

Ну если Вы настроены таким образом, чтобы каждую фразу извращать, то я не думаю, что есть смысл продолжать такое общение. Язвите и дальше, если Вам от этого легче.

Ну я просто цитирую библию. А вы неизвестно откуда взяли что Христос вел монашеский образ жизни.

[BRAMMEN]

Ну я просто цитирую библию. А вы неизвестно откуда взяли что Христос вел монашеский образ жизни.

Наверное он это утверждает на основании этого стиха: Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,(Матф.4:1) Подождём ответа)))

[Певчий]

Ну я просто цитирую библию. А вы неизвестно откуда взяли что Христос вел монашеский образ жизни.

Это вот это?

Ну да. Поэтому и слыл за пьяницу и обжору. Истинно монашеский образ жизни. Таскаться по проституткам, и напиваться.

Интересная у Вас библия, если в ней есть такие формулировки, которые Вы только что "процитировали" (это Ваше слово, что Вы именно цитировали библию).

Я же, в отличие от Вас, не лжесвидетельствую, и не говорю, что цитирую Библию, а прямо написал:

Христос вел такой образ жизни, который вполне можно назвать монашеским.

Разницу улавливаете в формулировках Вашего поста и моего?

Так вот, то, как описывается жизнь Иисуса Христа в Евангелии (полное посвящение служению Отца, не желание вступать в брак, не связывание себя заботами житейскими) все это вполне вполне соответствует монашескому деланию. Только не надо опять начинать приводить примеры тех монахов, которые не делали то, что предполагает монашество. Я уже отвечал Вам на это, что пишу об идеале монашества. Ну а если не хотите прислушиваться к тому, что именно говорят Ваши оппоненты, то это дело Ваше. Но я был о Вас лучшего мнения раньше.

[Renev]

Ну да. Поэтому и слыл за пьяницу и обжору. Истинно монашеский образ жизни. Таскаться по проституткам, и напиваться.

Ага, а Иоанна Предтечу за бесноватого держали и что с того?