православные монахи о монашестве

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • voyageur
    .

    • 08 November 2010
    • 6370

    #226
    Сообщение от сергей 33
    Действительно,люди уходящие в монашество считали себя не достойными проповедовать,так как в них живёт ещё грех и на борьбу с грехом и страстями люди уходили от мирских соблазнов,для стяжания Духа Святаго.И как показывала практика,если монах долгой и упорной борьбой со своими страстями и покаянной жизнью приобретал Дух Святой,то его чистая жизнь становилась лучшей проповедью Христа и люди к нему текли рекой,за словом Божиим.

    Тогда как пустого болтуна не знающего и не понимающего духовной жизни никто не хочет слушать,хотя бы он и приставал ко всем.
    К сожалению многие сегодня не понимают того, что грязный не может очистить грязного ни словом, ни делом. Как часто сегодня можно видеть проповедников (разных конфессий) призывающих к совершенству во Христе, но сами не являющиеся тем образом, который проповедуют. Это относится ко всем конфессиям, нет ни одной не опозорившейся скандалами ....

    Всё это говорит о том, что прежде всего человек должен преобразовать себя, а не начинать со своих проповедей другим, тем самым позоря учение Христа. И лишь усовершенствовавшись он может поучать других (если к этому будет иметь призвание), будучи для всех безукоризненным примером во всём.

    ... чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. (2фес.3:9)

    Как часто можно видеть сегодня проповедников, которым задают вопросы атеисты и просто интересующиеся, но те не только не могут ответить на них ничего вразумительного, но очень часто несут какую то ахинею, прикрываясь цитатами из писания.

    Комментарий

    • Star Vale
      Ветеран

      • 26 October 2012
      • 1047

      #227
      Сообщение от Певчий
      Если читать слова Божьи при содействии Духа Святого, то анти-православных мыслей не будет.
      Если читать при содействии Духа Святого, то православия вообще не будет. И монахов вместе с ним.

      Комментарий

      • white_raven
        Участник

        • 12 April 2013
        • 152

        #228
        Сообщение от Renev
        И потом одно "но" в православии это считают грехом, а епископша выше нет, для нее это нормаль. Думаю, она нам с вами гомосексуализм запросто оправдает Писанием.
        Может для вас это будет новостью, но в нормальных протестантских церквях это тоже считают грехом. Никто из уважаемых в протестантских церквях проповедников не учил ничему подобному.
        Может я не всех знаю, но такие имена как Дерек Принс, Дэвид Вилкерсон (пятидесятники), Кент Ховинд (баптист), Вальтер Вайс (адвентист) и многие другие очень четко и однозначно относятся к этому вопросу.
        Если человек начинает по другому относиться к греху, то он уже отпавший.
        И лютеране тоже разные есть. Я был в лютеранской церкви 12 лет. Щас уже нет. Наш епископ вышел из гос. церкви Германии по этим причинам. Есть еще такие лютеранские церкви как у Сибмана. При всем моем неуважении к нему их церковь тоже против.
        (А наши лютеранские церкви очень отличаются). Оправдание гомо Писанием такого же типа как другие ереси. У них - любоФь и все. И отрицание Божьих заповедей на основе этого.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Певчий
        Это в идеале так должно быть, что в епископы нужно избирать лучших. Но если даже при Апостолах избирали в священнослужителя не всегда лучших, но и таких, как любящий первенствовать Диотреф, то нет ничего удивительного в том, что и после Апостолов в священноначалие попадали не лучшие представители. Но опять таки, тема эта не о том, какие бывают монахи, а о том, каким видят идеал монашества сами монахи.
        По поводу епископов
        1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
        2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
        3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
        4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
        5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
        (1Тим.3:1-5)
        У вас много епископов женатых?

        1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
        2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
        3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
        (1Тим.4:1-3)


        Где тут монашество? Отступление от веры?
        Кстати, если все станут православными монахами, откуда дети будут появляться?

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62352

          #229
          Сообщение от white_raven
          У вас много епископов женатых?
          В самом начале в Церкви было не так много девственников, людей, полностью посвятивших себя Богу (таких как Апостол Павел). Потому приходилось избирать из того, что было под руком. Минимальный критерий тогда был - должен быть хотя бы хороший семьянин, верный муж, пекущийся о доме и детях. Но когда у Церкви появился выбор между полностью посвятившими себя Богу и связанными заботами житейскими, то естественно предпочли воспользоваться лучшим - брать из решивших полностью себя посвятить Богу, не обремененных заботами житейскими.

          Сообщение от white_raven
          1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
          2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
          3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
          (1Тим.4:1-3)
          В Православии никому в брак вступать не запрещается. ПЦ благословляет и на брак.

          Сообщение от white_raven
          Отступление от веры?
          Здрасьте среди ночи! В чем отступление?

          Сообщение от white_raven
          Кстати, если все станут православными монахами, откуда дети будут появляться?
          Все не станут. Эта благодать востребована не многими.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • tulack
            Витиран

            • 01 February 2004
            • 3325

            #230
            Т.е. вы на основе перевода слово монах создали собственное представление о то, каким должен быть монах?
            Основное значения слова "монах" это "уникальный". При чем значение никак не онтосится к человеку. Например "уникальный" набор мебели. Слово "монах" стало применятся к человеку как ругательство от внешних. Почти такая же история как и со словом "Христианин".
            Кстати, если все станут православными монахами, откуда дети будут появляться?
            Я не стану, если что обращайтесь.
            Но когда у Церкви появился выбор между полностью посвятившими себя Богу и связанными заботами житейскими, то естественно предпочли воспользоваться лучшим - брать из решивших полностью себя посвятить Богу, не обремененных заботами житейскими.
            Ну вот, я же говорил что лучших. Вот об этих лучших из монахов Григорий Богослов и пишет.
            те, кто неправедно вершит суд, суть убийцы,

            проливающие кровь невинных душ"...Проникнув взором сквозь овечью шкуру, разгляди за ней волка.Из них одни, являясь потомками сборщиков податей,

            не о чем другом не думают кроме незаконных приписок;

            другие явились из меняльной лавки, после денежного обмена,

            третьи от сохи, опаленные солнцем,

            четвертые от своей каждодневной кирки и мотыги,

            иные же пришли, оставив флот или войско,

            еще дыша корабельным трюмом или с клеймами на теле,

            Они вообразили себя кормчими и предводителями народа

            и не хотят уступить даже в малом.

            В то время как другие еще кузнечную копоть

            не смыли полностью с тела,

            достойные подвергнуться бичеванию или быть сосланными на мельницу.

            Если перед тем как принести дань своим господам, им удается

            сделать небольшой перерыв в работе,

            то они тотчас же зазнаются и обольщают некоторых из народа

            либо убеждением, либо принуждением.

            Они стремятся вверх, как скарабеи к небу,

            катя шар, только сделанный уже не из навоза,

            и не опуская голову к земле как раньше:

            они думают, что имеют власть над небом,

            хотя болтают всякий вздор и даже не могут сосчитать,

            сколько у них рук или ног.Злополучные, презренные игральные кости жизни;

            двусмысленные в делах веры; почитающие законы временной выгоды,

            а не законы божественные. Их слова, подобно Эврипу

            или гибким ветвям, колеблются вперед и назад.

            Они соблазн для женщин; они отрава, приятная на вкус;

            они львы по отношению к более слабым, но псы по отношению к власть имущим;

            они хищники с прекрасным чутьем на всякое угощение;

            они истирают пороги дверей власть имущих, но не пороги мудрых;

            они думают только о своей выгоде, но не об общественной пользе,

            чтобы творить зло своим ближним.

            Я могу рассказать и об их своего рода «мудрости», если позволите.

            Один хвалится благородным происхождением, другой красноречием,

            третий богатством, четвертый семьей.

            Те же, которые не имеют чем похвалиться,

            достигают известности благодаря испорченности.

            Комментарий

            • Renev
              Я ужасен :(.

              • 10 January 2010
              • 11946

              #231
              Сообщение от white_raven
              Может для вас это будет новостью, но в нормальных протестантских церквях это тоже считают грехом. Никто из уважаемых в протестантских церквях проповедников не учил ничему подобному.
              Может я не всех знаю, но такие имена как Дерек Принс, Дэвид Вилкерсон (пятидесятники), Кент Ховинд (баптист), Вальтер Вайс (адвентист) и многие другие очень четко и однозначно относятся к этому вопросу.
              Если человек начинает по другому относиться к греху, то он уже отпавший.
              И лютеране тоже разные есть. Я был в лютеранской церкви 12 лет. Щас уже нет. Наш епископ вышел из гос. церкви Германии по этим причинам. Есть еще такие лютеранские церкви как у Сибмана. При всем моем неуважении к нему их церковь тоже против.
              (А наши лютеранские церкви очень отличаются). Оправдание гомо Писанием такого же типа как другие ереси. У них - любоФь и все. И отрицание Божьих заповедей на основе этого.
              Суть не в этом, а в том, как вообще христиане могли додуматься до нарушения прямых запретов Писания.

              По поводу епископов
              1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
              2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
              3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
              4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
              5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
              (1Тим.3:1-5)
              У вас много епископов женатых?
              А апостол Павел был женат?
              1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
              2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
              3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
              (1Тим.4:1-3)
              Православие не запрещает вступать в брак, мало того на соборах были осуждены люди гнушающиеся браком, как нечто не чистым.

              Где тут монашество? Отступление от веры?
              Кстати, если все станут православными монахами, откуда дети будут появляться?
              Если бы да кабы, каждый вмещает по своей мере.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от tulack
              Основное значения слова "монах" это "уникальный". При чем значение никак не онтосится к человеку. Например "уникальный" набор мебели. Слово "монах" стало применятся к человеку как ругательство от внешних. Почти такая же история как и со словом "Христианин".
              Я не стану, если что обращайтесь.
              И причем тогда тут жительство одному или группой?

              Комментарий

              • Renev
                Я ужасен :(.

                • 10 January 2010
                • 11946

                #232
                Сообщение от tulack
                Ну вот, я же говорил что лучших. Вот об этих лучших из монахов Григорий Богослов и пишет.
                Который сам был монахом и епископом

                Комментарий

                • white_raven
                  Участник

                  • 12 April 2013
                  • 152

                  #233
                  Сообщение от Певчий
                  В самом начале в Церкви было не так много девственников, людей, полностью посвятивших себя Богу (таких как Апостол Павел). Потому приходилось избирать из того, что было под руком. Минимальный критерий тогда был - должен быть хотя бы хороший семьянин, верный муж, пекущийся о доме и детях. Но когда у Церкви появился выбор между полностью посвятившими себя Богу и связанными заботами житейскими, то естественно предпочли воспользоваться лучшим - брать из решивших полностью себя посвятить Богу, не обремененных заботами житейскими.
                  А есть цитаты, где написано "выбирай епископов из того что есть под рукой", если нет монахов? :-)

                  В Православии никому в брак вступать не запрещается. ПЦ благословляет и на брак.
                  А монахам можно?

                  Здрасьте среди ночи! В чем отступление?
                  Вы процитировали половину вопроса. Я привел цитату из послания к Тимофею, где говорилось и епископстве и об отступлении от веры, запрещая вступать в брак.

                  Все не станут. Эта благодать востребована не многими.
                  Это же круто. Это же идеал служения. А вдруг все станут? Как это было в Монголии до коммунизЬма. Они просто вымирали из-за монашества.
                  Ну посудите сами, если это несравненно лучше вступления в брак, в стране, которая настолько православная, что дальше некуда, все могут захотеть стать монахами, ну и конец нации.

                  А вообще, прятанье от страстей напоминает мне дресс-код баптистов/пятидесятников(традиционных) и подобное им. Кто-то соблазняется от вида женщины, а обвиняет во всем ее и наряжают всех в длинные юбки.
                  Тут тож самое. Человек настолько не доверяет Богу себя, что ему проще спрятаться, чтоб не соблазняться. И это выдается за особую благодать.
                  Не придирайтесь к словам, надеюсь смысл понятен.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Renev
                  Суть не в этом, а в том, как вообще христиане могли додуматься до нарушения прямых запретов Писания.
                  Думаю, что через внедрение врага в церквях, которые легкомысленно относились к своему образу жизни. Не стояли твердо в молитве и в слове.
                  Уж не буду здесь писать о том, как протестанты оценивают православные учения :-). Вашими же словами. Есть запреты, но есть объяснения их нарушения, или обхода.

                  А апостол Павел был женат?
                  Нет. А Петр был.

                  Православие не запрещает вступать в брак, мало того на соборах были осуждены люди гнушающиеся браком, как нечто не чистым.
                  А почему монахам нельзя? Почему все епископы и прочие иерархи у вас неженатые? Каков предел иерархии для женатого священника?
                  При Павле и Тимофее можно было? А щас нет. Почему?

                  Если бы да кабы, каждый вмещает по своей мере.
                  Несерьезный ответ. Монашество - идеал христианской жизни? Все должны стремиться к идеалу. А размножаться (тоже кстати заповедь) остается неверующим :-)

                  Комментарий

                  • Renev
                    Я ужасен :(.

                    • 10 January 2010
                    • 11946

                    #234
                    Сообщение от white_raven
                    Думаю, что через внедрение врага в церквях, которые легкомысленно относились к своему образу жизни. Не стояли твердо в молитве и в слове.
                    Уж не буду здесь писать о том, как протестанты оценивают православные учения :-). Вашими же словами. Есть запреты, но есть объяснения их нарушения, или обхода.
                    Таких нарушений в православии нет.

                    Нет. А Петр был.
                    Павел плохой из-за безбрачия?

                    А почему монахам нельзя? Почему все епископы и прочие иерархи у вас неженатые? Каков предел иерархии для женатого священника?
                    При Павле и Тимофее можно было? А щас нет. Почему?
                    Потому что он выбрал путь безбрачия. Потому что так решила Церковь, что лучше ей иметь не женатых первоиерархов.

                    Несерьезный ответ. Монашество - идеал христианской жизни? Все должны стремиться к идеалу. А размножаться (тоже кстати заповедь) остается неверующим :-)
                    Это не заповедь это благословение. Христос для вас идеал? А ведь Он был безбрачен.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62352

                      #235
                      Сообщение от tulack
                      Основное значения слова "монах" это "уникальный". При чем значение никак не онтосится к человеку. Например "уникальный" набор мебели. Слово "монах" стало применятся к человеку как ругательство от внешних. Почти такая же история как и со словом "Христианин".
                      Знаете, я когда прочитал у Вас определение: "Основное значения слова "монах" это "уникальный"," - несколько смутился. Мне показалось, что-то здесь было не то, чтобы данный термин имел именно это смысловое значение. Почему я так подумал? Потому, что "уникальтный" здесь скорее всего может быть одной из форм синонима, который должен более подчеркивать другое определение этого термина, нежели сам являться "основным значением". Я обратился к Этимологическому словарю, чтобы убедиться в своих сомнениях. И нашел там следующее по данному термину:

                      монах
                      Заимств. из ст.-сл. яз., где монахъ < греч. monachos «монах», суф. производного от monos «один, одинокий».
                      монах
                      Т.е., все же "основное значение" данного термина указывает именно на одиночество. А то, что это одиночество в какой-то мере еще и уникальное, это скорее уже одна из форм ОПИСАНИЯ "основного значения" данного термина.

                      Но и это не главное. Не важно, какое смысловое значение имел тот или иной термин в миру. Термин "церковь" христиане также заимствовали из мира, но в христианской терминологии данный термин имеет уже несколько иное значение, нежели в миру. Так и с термином "монах". Не важно, как его употребляли и употребляют за оградою Церкви. Важно другое - какой смысл вкладывают в этот термин представители этой Церкви. И здесь уже часто бывают разночтения данного слова у тех, кто не является частью того "ТЕЛА" с теми, кто к тому "ТЕЛУ" принадлежит. Вот я и показываю высказывания православных монахов о своем монашестве, а не о том "монашестве", с которым могли иметь дело не православные люди.

                      Сообщение от tulack
                      Ну вот, я же говорил что лучших. Вот об этих лучших из монахов Григорий Богослов и пишет.
                      Не ерничайте. Это были не лучшие из монахов.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от white_raven
                      А есть цитаты, где написано "выбирай епископов из того что есть под рукой", если нет монахов? :-)
                      Она написана сразу под цитатой: "Создай Канон Нового Завета, введя туда такие-то книги таких-то авторов!"

                      Сообщение от white_raven
                      А монахам можно?
                      Тогда они не будут уже монахами. Человек обычно сам для себя решает, какой образ жизни ему избратиь, в браке или в безбрачии. Церковь не давит на человека, скорее наоборот, всячески старается предложить хорошо подумать решившему стать монахом, готов ли он к той форме жизни.

                      Сообщение от white_raven
                      Вы процитировали половину вопроса. Я привел цитату из послания к Тимофею, где говорилось и епископстве и об отступлении от веры, запрещая вступать в брак.
                      Я Вам ответил на этот вопрос полностью. Перечитайте еще раз тот ответ.

                      Сообщение от white_raven
                      Это же круто. Это же идеал служения. А вдруг все станут?
                      Не станут. Сам Христос сказал, что лишь немногие идут узкими вратами. Зачем заниматься пустым гаданием там, где Сам Господь возвестил, как оно будет?

                      Сообщение от white_raven
                      А вообще, прятанье от страстей
                      Православное монашество не предполагает прятания от страстей. Напротив, тайные страсти в себе монахи вскрывают, отыскивая их, чтобы побеждать Христом.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • polemist
                        Завсегдатай

                        • 26 March 2013
                        • 833

                        #236
                        Сообщение от white_raven
                        Может для вас это будет новостью, но в нормальных протестантских церквях это тоже считают грехом. Никто из уважаемых в протестантских церквях проповедников не учил ничему подобному.
                        Может я не всех знаю, но такие имена как Дерек Принс, Дэвид Вилкерсон (пятидесятники), Кент Ховинд (баптист), Вальтер Вайс (адвентист) и многие другие очень четко и однозначно относятся к этому вопросу.
                        Если человек начинает по другому относиться к греху, то он уже отпавший.
                        И лютеране тоже разные есть. Я был в лютеранской церкви 12 лет. Щас уже нет. Наш епископ вышел из гос. церкви Германии по этим причинам. Есть еще такие лютеранские церкви как у Сибмана. При всем моем неуважении к нему их церковь тоже против.
                        (А наши лютеранские церкви очень отличаются). Оправдание гомо Писанием такого же типа как другие ереси. У них - любоФь и все. И отрицание Божьих заповедей на основе этого.

                        - - - Добавлено - - -


                        По поводу епископов
                        1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
                        2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
                        3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
                        4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
                        5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
                        (1Тим.3:1-5)
                        У вас много епископов женатых?

                        1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
                        2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
                        3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
                        (1Тим.4:1-3)


                        Где тут монашество? Отступление от веры?
                        Кстати, если все станут православными монахами, откуда дети будут появляться?
                        29Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; 30и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; 31и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.32А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; 33а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: 34незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.35Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.36Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.37Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.38Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
                        Вообще, строго говоря, если перестанут рождаться дети, человечество приблизится к своему пределу. Не тогда ли будет пришествие Господа?

                        Об апостоле Павле: не факт, что он не был женат (скорее всего, как добропорядочный фарисей, был, возможно, жена его умерла).
                        О заповеди размножаться: в Библии, вообще говоря, не припомню, что это императивная заповедь - речь всегда о благословении. Это я поясняю второе возражение на мой предыдущий вопрос несколькими страницами выше
                        О филологии: в раввинистическом иудаизме монах других религий зовется - назир.
                        "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
                        Цельс. Правдивое слово против христиан

                        Комментарий

                        • Марго
                          Родом из детства.

                          • 20 January 2005
                          • 7922

                          #237
                          Сообщение от Павел Ермолаев
                          Т.е. настолько "возлюбили" Бога , что плюнули на волю Христа ?!?! Вы плюющих на волю Христа христианами считаете ? Представь ситуацию , Христос говорит : "идите и научите все народы..." , а группа людей отвечает : " А иди ты , я Бога люблю и пойду спрячу свой динарий в землю ...." . Как Вы такого человека назовете и кем его считать будете ?
                          Первым монахом был Иоанн Креститель. Он жил в пустыне и в пище был воздержан. Иисус Христос тоже не был мирским, хоть и жил в миру, но был безбрачен, после Крещения 40 дней строго постился.

                          На счет поити и научить все народы было сказано апостолам - т.е. 11 ученикам, но ведь были и другие люди, которые знали Христа. У каждого свое призвание, свой талант, свае предназначение.

                          Комментарий

                          • tulack
                            Витиран

                            • 01 February 2004
                            • 3325

                            #238
                            Который сам был монахом и епископом
                            Ну то есть на собственной шкуре знает что такое монашество. Я к тому что монашество не то что нам Певчий выдал, и не то что я выдал. А полный спектр, от божьих одуванчиков до груповых изнасилований послушников. То есть тоже самое что и в миру. И вот так вот однобоко вещать как Певчий это никуда не годится.
                            Таких нарушений в православии нет.
                            Таких нарушений полно. Таже существует специальный термин для нарушения правил -икономия.
                            Не ерничайте. Это были не лучшие из монахов.
                            Ну как не лучшие? Вот вы сами написали.
                            Но когда у Церкви появился выбор между полностью посвятившими себя Богу и связанными заботами житейскими, то естественно предпочли воспользоваться лучшим - брать из решивших полностью себя посвятить Богу, не обремененных заботами житейскими
                            К тому же раньше епископов не выбирали как сейчас, а при общем собрании города. И весь город кричал "Аксиос". То есть действительно лучшие из монашества.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62352

                              #239
                              Сообщение от tulack
                              Я к тому что монашество не то что нам Певчий выдал, и не то что я выдал.
                              Вы невнимательно читали (а может и преднамеренно искажаете) заглавие темы.

                              Сообщение от tulack
                              И вот так вот однобоко вещать как Певчий это никуда не годится.
                              Никуда не годится для верующего человека извращать смысл написанного.

                              Сообщение от tulack
                              Ну как не лучшие? Вот вы сами написали.
                              Я пояснял человеку причину того, почему решили епископами назначать безбрачных. По задумке предполагалось, что лучше брать для такого служения не связанных заботами житейскими. А то, что среди таких (не связанных заботами житейскими) стали появляться и вовсе бездельники, то это уже другой вопрос. Не думаю, что если бы продолжили отбирать в епископы из женатых, то ситуация была бы лучше. И там были бы блудники и пьяницы, и жестокосердные, и просто плотские, как они есть сегодня из состоящих в браке верующих.

                              PS: tulack, у меня к Вам вопрос: скажите, Вы сейчас где, не оставили ли ПЦ? Уж больно тон Ваш говорит о том, что Вы сейчас больше похожи на того, кто не с кем-то, а скорее кто против всех.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • tulack
                                Витиран

                                • 01 February 2004
                                • 3325

                                #240
                                Вы невнимательно читали (а может и преднамеренно искажаете) заглавие темы.
                                Тема называется "православные монахи о монашестве", То есть о монашестве, как оно есть, устами самих монахов. Разве не так? Мой антитезис в том, что монашество не таково. То что вы представили это одна сторона медали. И неправильно будет говорить что у медали есть только одна сторона, или что вторая сторона это и не медаль вообще. Общежительное монашество ничем не отличается от студенческого общежития, разве что имеет в народе статус зоопарка, куда можно придти и посмотреть на диковинных животных.
                                Я пояснял человеку причину того
                                В епископы избирали при всем стечении народа. То есть лучших из тех что были.
                                Не думаю, что если бы продолжили отбирать в епископы из женатых
                                Вы ошибаетесь, думая что человек в отсутствии женщины, не сможет сублимировать свои сексуальные желания. Они скорее всего просто примут извращенный характер. Что собственно и наблюдалось неоднократно. Хотя бы заявление на прошлой неделе Папы Римского что в церкви существует гомосексуальное и педофильское лобби.

                                Комментарий

                                Обработка...