православные монахи о монашестве

[Певчий]

А где здесь сказано уходить в пустыни, пещеры или еще куда и жить спрятавшись от людей, к которым Иисус и посылает своих учеников для свидетельства о спасении?

Кто Вам внушил эту мысль, что монахи прячутся от людей? Если верующий человек находит более пользу для души своей от уединения, то это вовсе не значит, что он прячется от людей. Ну а если Бог посчитает нужным кого-то из таких монахов призвать на миссионерское служение среди людей, то Он Сам это им и скажет. Зачем Вы пытаетесь делать за Бога то, что только Он должен делать? Не потому ли, что у вас принято каждому неофиту внушать мысль, что он ОБЯЗАН ПРОПОВЕДОВАТЬ, как только уверовал? Лично я не раз сталкивался с такой постановкой вопроса ранее, когда много вращался среди неопротестантов. Не имеющий дара Божия к служению слова начинает томить паству с трибуны, проповедуя и свидетельствуя. Что может быть нуднее?
А у монахов принято сперва исполниться Духом Святым и лишь только после того, как Сам Господь призовет кого из них на служение, они выходят на то поприще. И тогда Дух Святой начинает свидетельствовать о таких служителях, что Он с ними, а не что они сами, самочинно вызвались на то служение.

Если уйти куда-то от людей и спрятаться это значит отречься от всего, то заключенные в тюрьме ну такие отрекшиеся! От всего прям отказались.

Бред. Меньше читайте анти-православную литературу. Вас обманули, введя в грех лжесвидетельства. Не прячутся монахи, а уединяются. Это разные вещи.

[сергей 33]

Действительно,люди уходящие в монашество считали себя не достойными проповедовать,так как в них живёт ещё грех и на борьбу с грехом и страстями люди уходили от мирских соблазнов,для стяжания Духа Святаго.И как показывала практика,если монах долгой и упорной борьбой со своими страстями и покаянной жизнью приобретал Дух Святой,то его чистая жизнь становилась лучшей проповедью Христа и люди к нему текли рекой,за словом Божиим.

Тогда как пустого болтуна не знающего и не понимающего духовной жизни никто не хочет слушать,хотя бы он и приставал ко всем.

[Renev]

Пусть они пойдут Вам на благо ...

Какой кроткий ответ,в духе настоящего христианина.Если конечно это ответ от сердца и искренний

Жаль, но вот только довести Павла до изречения таких ответов можно вот таким вашим прессом.

[Якин]

Бывший баптист пишетПочему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом - Глава 7. О монашестве

.......К некоторым старцам в монастырях, например, люди текут нескончаемым потоком.
Итак, монахи являются у Христа не ленивыми рабами и воинами-дезертирами, а
самыми ревностными Его служителями, передовыми отрядами. И враги Христовой
Веры, революционеры-коммунисты, закрывая и разрушая много Храмов, всё же некоторые,
как известно, оставляли. Монастыри же, которых было в царской России огромное количество,
были закрыты все до единого, о чём свидетельствует, например, С. Санников: "В 1938 году в
СССР не осталось ни одного действующего монастыря"["Двадцать веков христианства", том II, с. 450].
И разве из данного факта не понятно, что случилось это только потому, что именно монахи были
наибольшей угрозой для советского общества, наибольшей противоположностью воинствующего атеиста,
являясь, так сказать, самой громкой живой проповедью Христа?
В 1993 году в Оптиной пустыни (православный монастырь) убежденный сатанист, Николай Аверин, в
пасхальную ночь ритуально убил трех монахов мечом с сатанинской надписью 666. Когда его на
допросе спросили, почему он это сделал, то он ответил: "Потому что монахи - главные враги
сатаны". И это действительно так. Самый главный враг сатаны на земле - Церковь, и прежде
всего монахи, как самые ревностные и всецело посвящённые Богу её члены. Да и разве сами протестанты
не осознают, что наиболее сильный их противник это монастырь, а не городской приход?....


Резско паралелит бывший протестант.

[духовный турнир]

Действительно,люди уходящие в монашество считали себя не достойными проповедовать,так как в них живёт ещё грех и на борьбу с грехом и страстями люди уходили от мирских соблазнов,для стяжания Духа Святаго.И как показывала практика,если монах долгой и упорной борьбой со своими страстями и покаянной жизнью приобретал Дух Святой,то его чистая жизнь становилась лучшей проповедью Христа и люди к нему текли рекой,за словом Божиим.

Тогда как пустого болтуна не знающего и не понимающего духовной жизни никто не хочет слушать,хотя бы он и приставал ко всем.

Верно, ибо первые, как и Христос, говорят "со властью", а не, как книжники и фарисеи(вторые)

[tulack]

Ну, не о лучших, а о тех, кто только именует себя "монахом", но таковым не является.

В епископы избирают самых лучших, самых достойных из монахов. Если самые лучшие таковы. то что говорить об оставшихся...

Тем более, что я приводил на этот счет слова преподобных Варсонуфия и Иоанна: "Не все, живущие в монастырях, монахи, но тот монах, кто исполняет дело монашеское."

Прямо кальвинисткий прововедник чистой воды. Спасены будут все, кроме тех которые приговорены Бого к неспасению. Еще можно сказать, что не все живущие на Земле-земляне, а только те, кто живет в гармонии с планетой или "Не все имеющие украинское гражданство-украинцы а а тільки говорять українською мовою" Логика у Варсонуфия и у вас железная.

Здесь же я открыл тему для того, чтобы предложил ленивым, не любящим просвещаться и читать толстые книги, ознакомиться хотя бы с некоторыми высказываниями монахов о монашестве, чтобы глупцы не писали глупости о монашестве, приписывая монашеству то, чего оно вовсе не предполагает.

Я ведь тоже привел высказывание монаха о монахах, так что очень даже предполагает.

[Певчий]

В епископы избирают самых лучших, самых достойных из монахов. Если самые лучшие таковы. то что говорить об оставшихся...

Это в идеале так должно быть, что в епископы нужно избирать лучших. Но если даже при Апостолах избирали в священнослужителя не всегда лучших, но и таких, как любящий первенствовать Диотреф, то нет ничего удивительного в том, что и после Апостолов в священноначалие попадали не лучшие представители. Но опять таки, тема эта не о том, какие бывают монахи, а о том, каким видят идеал монашества сами монахи.

Тем более, что я приводил на этот счет слова преподобных Варсонуфия и Иоанна: "Не все, живущие в монастырях, монахи, но тот монах, кто исполняет дело монашеское."

Прямо кальвинисткий прововедник чистой воды. Спасены будут все, кроме тех которые приговорены Бого к неспасению. Еще можно сказать, что не все живущие на Земле-земляне, а только те, кто живет в гармонии с планетой или "Не все имеющие украинское гражданство-украинцы а а тільки говорять українською мовою" Логика у Варсонуфия и у вас железная.

Несколько раз перечитал тот текст, который Вы взялись комментировать, но так и не смог там увидеть того, что Вы в нем увидели. Где там о спасении вообще говорится?

PS: Вас терзают какие-то личные обиды? - Просто по стилю изложения Ваших мыслей просматривается некая саркастическая ирония, которая бывает обычно у людей, раздраженных на кого-то.

[Star Vale]

Меньше читайте анти-православную литературу.

Так мне теперь и слово Божие не читать что ли?

[Певчий]

Так мне теперь и слово Божие не читать что ли?

Если читать слова Божьи при содействии Духа Святого, то анти-православных мыслей не будет. А если возникают такие мысли, то это верный признак того, что дух антихриста стал "наставником" у такой души. Он и "утешает" прельщенного, дабы удерживать его возле себя, как послушную марионетку.

[tulack]

Но опять таки, тема эта не о том, какие бывают монахи, а о том, каким видят идеал монашества сами монахи.

Идеал это философская концепция. С каких это пор монашество ударилось в Платонизм? И в чем смысл видения несуществуещего?

Просто по стилю изложения Ваших мыслей просматривается некая саркастическая ирония

Она самая. Просто не люблю однобокий подход. Монах от слова "Моно" ="Один". Про монаха никто, никогда, ничего не должен знать, поскольку он один. Остальное просто спектакль на публику.

[сергей 33]

Идеал это философская концепция. С каких это пор монашество ударилось в Платонизм? И в чем смысл видения несуществуещего?
Она самая. Просто не люблю однобокий подход. Монах от слова "Моно" ="Один". Про монаха никто, никогда, ничего не должен знать, поскольку он один. Остальное просто спектакль на публику.

Монах (греч. один) христианин, всецело посвятивший себя Богу через принятие обетов послушания, нестяжания и целомудрия.


Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставятее под спудом, но на свещник, да светит всем в доме.


Истинный монах это тот,кто отвергает ради Христа весь мир и многотрудной покаяной духовной жизнью приобретает Дух Святой,а затем этот светильник Бог открывает миру,так как нередко бывает,что монахи имеющие Дух Святой скрываются от славы и людей,но Бог открывает людям источники живой благодати и люди к ним льются рекой.

[Певчий]

Идеал это философская концепция.

Я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в эту фразу, но идеал присущ христианству, и этот идеал во Христе. Монашество же это одна из форм этого идеала.

С каких это пор монашество ударилось в Платонизм? И в чем смысл видения несуществуещего?

Я не знаю, кто там у Вас во что "ударился", но данная тема не о Платонизме и тех, кто разделяет теории платоников. Хотите поговорить на эту тему - создайте ее. Наверняка Вас кто-то поддержит в ней.

Она самая. Просто не люблю однобокий подход. Монах от слова "Моно" ="Один". Про монаха никто, никогда, ничего не должен знать, поскольку он один. Остальное просто спектакль на публику.

Вашу позицию я понял, но не могу с ней согласиться. Монахи свидетельствовали другим о своем опыте монашества настолько, насколько духовное вообще можно передать другому при помощи земной терминологии. Безусловно, всякое истинное научение бывает только от Бога, от Единого Учителя. Но и земные церковные учителя поставлены Этим Учителем, чтобы через тех учителей подводить к области духа новоначальных. А далее подведенных к духу Божий Дух уже Сам подхватывает и ведет далее в духе, научая "лицом к лицу" подвижника.

- - - Добавлено - - -

Монах (греч. один) христианин, всецело посвятивший себяБогу через принятие обетовпослушания, нестяжания ицеломудрия.

Здесь я бы сделал уточнение. Монахи бывают не только в христианстве. А это значит, что данная формулировка не совсем точна. Это скорее сказано именно о христианском монашестве, а не о монашестве в целом.

[tulack]

Я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в эту фразу,

А какой можно вкладывать смысл кроме платонического? Идеал тоже самое что Идея. Только "идеал" это по латыни, а "идея" это по гречески. Философская концепция развитая Платоном. Мир Идеи (идеальный мир) всегда означает мир по Платону. Идея по русски будет прообраз. Все что вокруг нас есть тени реально существующих вещей, или идей. Павел развивая эту тему говорит о мутном стекле.

Монашество же это одна из форм этого идеала.

Если монашество один из образов прообраза, то что такое прообраз?

Монахи свидетельствовали другим о своем опыте монашества настолько, насколько духовное вообще можно передать другому при помощи земной терминологии.

Ну значит они и не монахи, раз не только одни, а еще и свидетельствовали кому то.

Монахи бывают не только в христианстве.

Ну тогда и уточняйте, что монахами вне христианства называют их именно христиане. В своей культуре они монахами не называются. Монах по русски-одиночка. В буддизме они называются попрошайки а не одиночки. Общежительное одиночество даже звучит смешно.

[Певчий]

А какой можно вкладывать смысл кроме платонического?

Мало ли какой? Восприятие людей одних и тех же явлений часто очень разнообразно. Потому я и задал этот уточняющий вопрос Вам.

Если монашество один из образов прообраза, то что такое прообраз?

Это говорит лишь о том, что Вы очень однобоко воспринимаете земные термины, которые люди используют для передачи мыслей. У моей фразы "Монашество же это одна из форм этого идеала" несколько иное смыловое значение, нежели Вы усмотрели для себя в ней..

Ну значит они и не монахи, раз не только одни, а еще и свидетельствовали кому то.

А это уже Ваш каприз. Вы сами себе нечто надумали о монашестве, а потом решили, что и другие должны пртзнаить Ваши личные критерии того, что же есть то монашество. Нет, уважаемый, Вам придется самому подстраиваться под терминологию других людей, использующих термины в своем лексиконе так, как они их используют, если только конечно Вы хотите их понять. А если желания понять нет, то Вы обречены постоянно претыкаться о свои истуканы в собственном разуме.

Нет, монах - это не только уединенный человек. Но это еще и тот человек, который в том уединении общается с Богом, а потом, наполнившись Духом, входит в общение с людьми, дабы свидетельствовать о том, что нашел в своем уединении с Богом. Так поступали все пророки. Не имея того уединения с Богом в "тайной комнате" своей души они б и голос Духа не смогли бы расслышать в своем духе.

Общежительное одиночество даже звучит смешно.

Это если по плоти воспринимать. А если правильно понимать смысл того общежительного жития тех, кто предпочел семейной форме жизни полное посвящение Богу, то нет ничего смущающего в том, что для выработки в себе смирения такие люди сперва проводят жизнь общежительнуют. Ведь даже сами отцы Церкви не рекомендуют сразу уходить в затвор, но должно сперва пройти степени послушания среди собратьев, дабы искоренить в себе многие страсти. Уход же в уединение сразу не откроем те страсти, которые открываются при контакте с такими же несовершенными людьми, как сам.

[Renev]

Она самая. Просто не люблю однобокий подход. Монах от слова "Моно" ="Один". Про монаха никто, никогда, ничего не должен знать, поскольку он один. Остальное просто спектакль на публику.

Т.е. вы на основе перевода слово монах создали собственное представление о то, каким должен быть монах? Но ваш перевод не совсем верен. Монах это единый, целостный.
ru_gnostik: «Монахи» Евангелия от Фомы