Отношение Ислама к Христианству

[Serjey]

Если бы Бог того хотел, то все люди Земли уверовали бы.

Вы считаете, что Бог не хочет этого?

[Вячеслав Цуркан]

А не заглянуть ли Вам в одно другое место?

Вот видите, а потом вы(мусульмане) удивляетесь почему христиане вам не доверяют. Чуть что сразу агрессия.

У Христа нет и не будет могилы.

Посмотрите в интернете. В Иерусалиме есть могила Христа, но она пуста.

И до Мухаммада Вам - как до звезды Денеб.

А я что претендую на что то? Опять в бутылку лезете.

[AiSha]

Если объяснять "на пальцах", - Вы человек, Ваш отец тоже человек. Вы обращаетесь к своему отцу, Вы обращаетесь к себе?

Не к себе, а к себе подобному. Я же не уверждаю, что я и мой отец- одно.
А если Иисус поклонялся Богу, коим сам и является, то он поклоняется себе.

Потому, что Сын Сущий в недре Отчем. Не знаю, поймёте Вы это или нет.

Ну тогда в чем различия между Сыном и Отцом, что вы их разделяете, при это говоря что они- одно.

Кстати когда работал в Турции, то когда турки узнавали о том что я христьянин, и видя мою жизнь(не ем нечистую пищу, не пью спиртного, не курю, не ношу крестиков, не поклоняюсь иконам), сказали что я больше мусульманин чем они.

Ну если вы при этом верите в Одного Бога и в то, что Иисус посланник его, а эти мусульмане были этническими, а не практикующими, то да- вы больше мусульманин чем они.

Так же как и сейчас, верою в грядущего Мессию.

Правда на сейчас Мессия уже рожден, а тогда не был. А если люди до Христа не догадывались о нем, то они не спаслись? Пару постов назад была версия, что раньше люди смывали свои грехи кровью невинных животных (жертвоприношения), тогда получается спастелями людей до Христа были животные?

А что тут удивительного, если Сын подчинил себя Отцу? Разве это не справедливо?

Дело в том, что они оба- Бог. Т.е оба равны.

О Мессии. Иисусе Христе.

Там говорится о пророке, схожем с Моисеем. Но Иисус-то Бог, а Моисей человек, значит они не схожи. Иисус не подходит.

Есть. Из Писаний, (это моё мнение и я так понимаю) следует что И Отец и Сын и Дух Святой учавствовали в творении.
Поле грехопадения Отец осуществляет (если так можно выразиться) общее правление всей Вселенной, Сын занимается именно Землёй, потому и приходил в образе человеческом, Сейчас Он послал Духа Святого, который и работает с людьми и их сердцами, для их спасения.

Если есть разделение, то нет единства, согласитесь. Изходя из этого- Отец, Сын, Дех -3 бога. Потому что Отец- Бог, Сын- Бог, Дух-Бог. Разделим их и получим 3 богов.

И если бы не было Сына, для чего вообще Бог затеял творение?

Согласно моей религии, люди созданы лишь для поклонения(которое нужно только им) и для проверки нас Всевышним.
Согласно вашей- не знаю, разьясните пожалуйста.

Адам и Ева знали и план спасения и о том что Бог един.

Вы хотели сказть не един, а триедин, я понимаю?

Например почти во всех религиях приносили жертвы.

Жертвы приносили, чтобы задобрить идолов, а не для спасения духовного.

- - - Добавлено - - -

Вы считаете, что Бог не хочет этого?

Бог хочет нас проверить, для этого он нас и создал.
Если бы Бог хотел, чтобы уверовали все и все попали в рай, то это было бы так, но это не так. И существует не только рай, но и ад, не только добро, но и зло. Если уж ад существует, то для кого-то.

[Мак_]

Так есть спасение без Христа или нет?

Кровь животных только указывала на Спасителя, но не спасала. Вы вдумайтесь в слова Писания, там все понятно:

И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом (Ветхом) завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.(Евр.9:15)

[AiSha]

Кровь животных только указывала на Спасителя, но не спасала.

Животных приносили в жертву, чтобы идолы давали людям урожай. Нет ни одной религии в мире, последователи который бы приносили в жертву невинных животных чтобы перенести на них свои грехи и спастись духовно.
А из того что вы написали, следует, что люди до Христа никак не спасались и попадут в ад. Т.е идет разделение людей на "до Христа" и "рождение Христа", только непонятно почему люди до Христа не имели возможность спастись и попасть в рай.

[Индепендент]

Это правда, что мусульманские народы стали в каком-то смысле сами "оккупантами". Их много, рождаемость высокая. Мусульман с каждым годом больше...а христиан? Я не хочу наговаривать, но обстановка в христианском Западе говорит сама. Запад снаружи красив, а внутри гнилой. Если бы вы поинтересовались, то увидели бы, что множество священников-педафилы, которые в ЦЕРКВЯХ женят СОДОМИТОВ. Имею ввиду геев. Не это ли говорит об упадке морали среди христиан? Пропоганда наркотиков, распутного образа жизни- вот что навязывает современное общество подрастающим христианам, за которыми будущее этой религии. Огромное кол-во абортов и детей в дет.домах. Женщины гонятся за карьерой, забывая про детей, а мужчины...интересуются мужчинами. Я не ошибусь, если скажу, что Европа и Америка- это самый настоящий Содом. Люди, которые горазды защищать лишь права содомитов- можно ли их назвать праведными... Таких очень много на Западе. А церквях- в основном пожилые бабушки.
А между тем в нормальных мусульманских семьях крепкие браки, много детей, нет ни абортов, ни гейства, ни дет.домов. А ведь за молодыми будущее. И какое общество здоровее? Да, мусульмане на порядок беднее, но это ни о чем не говорит. Христиане же не станут судить людей за их материальный достаток.
Подводя итог, хочу сказать, что христианские страны (или их назвать крещенные?) сами виноваты в этой "оккупации". Ну кто виноват, что христиане предостерегаются от детей, а мусульмане нет?
Посмотрите на бывший Константинополь- вот примерно это ждет Запад. Это естественный процесс, ибо на Западе в средний коэффициент рождаемости-1.4, при минимальном 2.1 (для поддрежания жизни нации). А вдруг через лет 50-100 мы не увидим европейцев? Повторюсь- сами себя довели до такого! Со своей мнимой "толерантностью" по отношению к содомитам.

Мое мнение таково и я ответила на вопрос.

Так я не понял, если мы такие "загнивающие" , то зачем вы едите к нам. Так живите в своих "правильных и процветающих" странах.
Поэтому , ответов по-прежнему нет.
Свои же вопросы задавайте в разделе "Религии мира". В разделе "Христианское общение" им не место.

[Мак_]

Животных приносили в жертву, чтобы идолы давали людям урожай. Нет ни одной религии в мире, последователи который бы приносили в жертву невинных животных чтобы перенести на них свои грехи и спастись духовно.
А из того что вы написали, следует, что люди до Христа никак не спасались и попадут в ад. Т.е идет разделение людей на "до Христа" и "рождение Христа", только непонятно почему люди до Христа не имели возможность спастись и попасть в рай.

Ваш вывод неверный. Из того что говорит Писание видно, что люди и до Христа спасались благодаря будущей жертве Божьего Сына. Без жертвы Христа спасения нет! По вашим грехам вы преступница пред Богом и по абсолютной справедливости (Бог свят) просто обязаны понести наказание. Возмездие за грех (преступление) одно - смерть Рим.6:23 поэтому и сказано, что без пролития крови нет прощения, ваш грех не покрыт перед Всевышним. Спаситель для этого и пришел, чтоб умереть за ваши грехи, если вы Верите в Христа, то ваши грехи покрыты перед Всевышним. Не верите, то у вас нет шансов, ваши грехи не покрыты и вы будете за них отвечать. Вы можете расшибать лбом пол, ходить в паломничества, но грех остается непокрытым, поэтому и сказано, что к Богу только один путь - Иисус Христос.

[AiSha]

Так я не понял, если мы такие "загнивающие" , то зачем вы едите к нам. Так живите в своих "правильных и процветающих" странах.
Поэтому , ответов по-прежнему нет.
Свои же вопросы задавайте в разделе "Религии мира". В разделе "Христианское общение" им не место.

Это было мое мнение и мой ответ, если не нравится задайте его другому.
У некоторых приезжих тяжелое материальное положение, кормить семью нечем, потому и приезжают. А вы как раз показали свою "любовь к врагу своему, как к себе". Видимо, любовь только на словах.

[анатолий17]

[QUOTE]

Так есть спасение без Христа или нет?

Если я правильно читаю,то вас зовут Айша
Если я на правильно пишу поправьте меня.

Айша цитировать Писание нужно осторожно и взвешанно иначе очень легко ошибиться

Вы цитировали стих

,,когда кровь невинных животных проливалась за тот или иной грех человека. " Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения".(Евр.9:22),,

А вам могу процитировать следующее

[Ин 6:41-59]

? ⁵³ Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. ⁵⁴ Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.



Мусульманские богословы любят находить противоречия в Библии ,я слушал Ахмата Дидата
Но это противоречия всегда объяснимы.Конечно человеку не имеющему образования или протестанту трудно ответить на вопросы мусульманских апологетов,но это не значит что это не объяснимо.

Что касается этого стиха то.
Обратите внимание
Во втором стихе говорится о жизни вечной,то есть спасённости
О чём говорится в первом стихе ?

О том,что кровью очищается и прощается.
Вы понимаете разницу?Разве говорится здесь о спасении исцелении?
Нет.

Что вам было понятно объясню так.
Человек попал в тюрьму за воровство.
он понёс за это наказание и когда его простили то отпустили на волю и ему не в правы тыкать что он вор он очистился отбыв наказание в тюрьме работал и не крал.

Но разве этот человек спасён,разве грех воровства исцелён в нём?
Нет .
Выйдя на волю он снова может украсть.

Поэтому,как мусульмане так и православные очищаются через кровь
Если мусульмане очищаются через кровь жертвенных животных
то христиане очищаются кровью Бога,который один раз пролил её.

Знаете почему один раз а не множество раз ,как это делали иудеи ,делают мусульмане и христиане на причастии?

Потому ,что мы подобны тому вору в тюрьме ,,Вышел украл,,
Очистились кровью прощены и снова согрешаем и снова вынуждены очищаться и это будет бесконечно.
Поэтому Бог проливший за нас свою кровь этой кровью спасает нас от греха по Его благодати исцеляя в нас первородный грех .Исцеляя нас от греха ,что бы грех стал для нас противен и невозможен,а если нет греха то зачем и кровь животных очищающие нас?Поэтому кровь Христа принесена однажды ,принесена за нас .Богу нет надобности в повторной пролитии крови ,так как грех дальнейший не возможен

Исполнение закона заповедей ,что делают мусульмане и законники,только останавливают грех ,но не исцеляют от первородного грех и от самого греха.

Закон только останавливает грех но не исцеляет от него

[AiSha]

По вашим грехам вы преступница пред Богом и по абсолютной справедливости (Бог свят) просто обязаны понести наказание. Возмездие за грех (преступление) одно - смерть Рим.6:23 поэтому и сказано, что без пролития крови нет прощения, ваш грех не покрыт перед Всевышним. Спаситель для этого и пришел, чтоб умереть за ваши грехи, если вы Верите в Христа, то ваши грехи покрыты перед Всевышним.

Ну это вашему Богу нужна кровь для искупления.
Моему- нет. Он не нуждается в крови невинных и простит всех кто осознает свой грех, покаится и исправится. У нас каждый сам за себя отвечает.

что люди и до Христа спасались благодаря будущей жертве Божьего Сына.

Будущая жертва Божьего сына-это животные? Я повторюсь, что нет религии в которой люди приносили в жертву животных чтобы духовно спастись и переложиться на них свой грех. В жертву приносили чтобы идолы довали плодродие. Вы меня опять не убедили и я останусь при своем мнении. Следующий вопрос?

[Мак_]

Будущая жертва Божьего сына-это животные?

Весть Ветхий завет построен на жертвенной крови невинных животных, чтоб человек осознавал насколько тяжел его грех и какова за это расплата. Животные - только прообразы спасительной жертвы Христа.
Да и ваш праздник с резанием жертвенных баранов имеет прямой отголосок Ветхого завета.

[AiSha]

мусульмане очищаются через кровь жертвенных животных

В первый раз слышу про такое, а Вы, Марчизио?

Вы цитировали стих

,,когда кровь невинных животных проливалась за тот или иной грех человека. " Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения".(Евр.9:22),,

Т.е люди до Христа могли спастись лишь постоянным закалыванием животного. Ок.
анатлий17, следующий вопрос?

Богу нет надобности в повторной пролитии крови ,так как грех дальнейший не возможен.

Как так не возможен? Христос был распят, а после этого грехи не прекращались.

- - - Добавлено - - -

Да и ваш праздник с резанием жертвенных баранов имеет прямой отголосок Ветхого завета.

Суть это праздника- раздать баранину бедным и собраться с родственниками. Жертвенное животное не исупляет греха человека.

[Мак_]

Ну это вашему Богу нужна кровь для искупления.
Моему- нет. Он не нуждается в крови невинных и простит всех кто осознает свой грех, покаится и исправится. У нас каждый сам за себя отвечает.

Вы понимаете выражение абсолютная святость и что оно влечет? По своим грехам вы преступница перед абсолютно святым Богом, Который не терпит ничего нечистого в своем присутствии и должны за это понести наказание, а оно одно "возмездие за грех" - смерть! Вот вы за себя и ответите и пойдете как грешница в озеро огненное у вас нет шансов перед абсолютной святостью Творца. Ваши грехи вопиют о праведном суде и они будут осуждены в вашем лице. Есть преступление- есть наказание. Если преступление не покрыто (не осуждено), то нет справедливости, а Бог абсолютная справедливость. Как спастись грешнику самому, да нет у него шансов без Спасителя.
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,(1Пет.3:18)
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:24)

- - - Добавлено - - -

Т.е люди до Христа могли спастись лишь постоянным закалыванием животного. Ок.

Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения
(Евр.9:22)
Вы почитайте Тору

Суть это праздника- раздать баранину бедным и собраться с родственниками. Жертвенное животное не исупляет греха человека.

Я говорил, что ваш праздник жертвоприношения имеет прямой отголосок Ветхого завета, а не то, что он у вас искупляет грехи человека.

[анатолий17]

Т.е люди до Христа могли спастись лишь постоянным закалыванием животного. Ок.
анатлий17, следующий вопрос?

Как так не возможен? Христос был распят, а после этого грехи не прекращались.

.

Закалыванием животных невозможно спасение .Кровь жертвенных животных,как символ нашего очищения и прощения ,но не более .
Мы согрешаем,каемся,очищаемся ,Бог прощает .мы хотим не грешить но ветхой своей природе согрешаем
Поэтому очищаться мы должны постоянно
Но очищение только останавливает грех ,а исцеляется он по Божьей благодати

Кровь Христа пролита однажды за нас ,потому что в отличии от человека Бог не возвращается ко греху и Его совершенная кровь очищает нас.
Но мы и дальше согрешаем вкушая эту кровь
Почему?
Это подобно больному человеку,лекарство которое он принимает совершенно ,но оно не исцеляет сразу ,нужно время что бы организм поборол болезнь

[Marchisio]

Закалыванием животных невозможно спасение .Кровь жертвенных животных,как символ нашего очищения и прощения ,но не более .
Мы согрешаем,каемся,очищаемся ,Бог прощает .мы хотим не грешить но ветхой своей природе согрешаем
Поэтому очищаться мы должны постоянно
Но очищение только останавливает грех ,а исцеляется он по Божьей благодати

Кровь Христа пролита однажды за нас ,потому что в отличии от человека Бог не возвращается ко греху и Его совершенная кровь очищает нас.
Но мы и дальше согрешаем вкушая эту кровь
Почему?
Это подобно больному человеку,лекарство которое он принимает совершенно ,но оно не исцеляет сразу ,нужно время что бы организм поборол болезнь

Извините, но вы мыслите как язычник. Читайте:

Для каждой общины Мы установили места жертвоприношений (или религиозные обряды), чтобы они поминали имя Аллаха над скотиной, которой Он наделил их. Ваш Бог Бог Единственный. Будьте же покорны Ему. А ты сообщи благую весть смиренным,
сердца которых при упоминании имени Аллаха переполняются страхом, которые терпеливы к тому, что их постигает, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили.
Жертвенных верблюдов Мы сделали для вас обрядовыми знамениями Аллаха. Они приносят вам пользу. Произносите же над ними имя Аллаха, когда они стоят рядами. Когда же они падут на свои бока, то ешьте от них и кормите тех, кто довольствуется малым, и тех, кто просит от нищеты. Так Мы подчинили их (верблюдов) вам, быть может, вы будете благодарны.
Ни мясо, ни кровь их не доходят до Аллаха. До Него доходит лишь ваша богобоязненность. Так Он подчинил их вам, чтобы вы возвеличивали Аллаха за то, что Он наставил вас на прямой путь. Обрадуй же благой вестью творящих добро.
(Коран 22:34-37)