Кто умер на кресте?

[Певчий]

Почему вы считаете, что 1+1=3 третья природа?

Те природы соединены между собой не природно, а в Одной Ипостаси. Подобно тому, как если Вы были бы музыкантом, а потом еще освоили искусство вязания, то это не означает, что способность вязать и играть музыкальные произведения слились бы в какой-то третий талант у Вас. Нет, каждый талант тот был бы у Вас индивидуальным, а принадлежали бы все те таланты неслиянно Вам одному. Это конечно только подобие, которое никак не стоит понимать буквально. Духовная сфера она вообще не поддается буквальным отождествлениям...

Кстати, с чего Вы взяли, что я считаю так, как Вы мне приписываете?

[Мак_]

Кстати, с чего Вы взяли, что я считаю так, как Вы мне приписываете?

Уточнял в форме вопроса вашу позицию и не более.

[Певчий]

Уточнял в форме вопроса вашу позицию и не более.

Тогда все нормально.

[gamer66]

Если Христос не был человеком, как вы учите, то его смерть и воскресение для людей Бог умер, Бог воскрес на то Он и Бог (Ему все возможно), человек-то не Бог и какое ему дело до того, что возможно Творцу.

Писание учит другому:
"Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых".
(1Кор.15:20,21)

Я так не учу...вы что-то не поняли...Я толкую, что Христос воспринял не конкретного человека, а всё человечество...Ведь в исцелении нуждаются не только Ваня Иванов и Петя Петров, но и все остальные...

- - - Добавлено - - -

Как же понять утверждение: «Божественная сущность Христа и Его душа не испытали смерти»?

Вот так и не испытали...ведь в исцелении нуждалось только природа человеческая, а душа была исцелена при воплощении

[Мак_]

Я так не учу...вы что-то не поняли...Я толкую, что Христос воспринял не конкретного человека, а всё человечество...Ведь в исцелении нуждаются не только Ваня Иванов и Петя Петров, но и все остальные...

Но ведь сам Христос как Бог, был (есть) конкретным и полноценным человеком на все 100, а не неким аватаром под человека и человечество. Его искупительная смерть действительно распространяется на всех верующих в Него.

[gamer66]

И у вас всенеприменно есть этому доказательства из Писания?
и в Писании есть слово "личность", которое имеет такой смысл как Вы вкладываете сейчас в него?

Зачем писанию доказывать очевидное?...разве свойствами души не личность управляет? А кто, позвольте спросить...Вы поймите, каждая душа умеет радоваться, гневаться, раздражаться, грустить и т.д....согласны?...только ведь вот какое дело, успеху ближнего один человек радуется, другой завидует, третий ненавидит, четвёртому по барабану...на одно и то же событие разные души реагируют по-разному...почему бы это?...Кто заставляет одного радоваться, другого завидовать и т.д?

[Андрей Л.]

Вы о чем ? Я за Вас переживаю Сережка! Успокойтесь - я сстественно "не понимаю" что Бог - есть Дух ... . Я думаю , как еретики " что Он стал человеком" ....( шутка)!

Павел, на правах топикстартера прошу Вас не превращать тему в балаган и флуд. Нечего сказать по сути лучше промолчать. Если мы говорим о серьёзных вещах (а так оно и есть), то и разговор должен быть серьёзным. Договорились?

[gamer66]

Но ведь сам Христос как Бог, был (есть) конкретным и полноценным человеком на все 100, а не неким аватаром под человека и человечество. Его искупительная смерть действительно распространяется на всех верующих в Него.

Я не очень понимаю кто такой аватар ибо фильма не смотрел...Вы поймите, если Христос воспринял конкретного человека, то и его же исцелил, одного единственного...тогда остальным-то какое дело до всего этого?...Я или вы остались ни с чем...Ведь формула замечательна - "что не воспринято, то не уврачёванно"

[adashev]

Но ведь сам Христос как Бог, был (есть) конкретным и полноценным человеком на все 100, а не неким аватаром под человека и человечество. Его искупительная смерть действительно распространяется на всех верующих в Него.

Он был конкретным и полноценным человеком, потому что воспринял в свою ипостась человеческую природу во всей полноте. Будучи единосущен Отцу, Он стал единосущен и нам.

[Андрей Л.]

Бываю эмоционален.Когда выпью.

Лучше бросить. Последствий не будет.

явился к вам в зал царства

Ни у меня, ни у моего окружения нет зала царства. Я не СИ.

Благодарю за понимание.

Главное, чтоб Вы сами себя поняли. Поняли, что нуждаетесь в Христе Спасителе.ПС. Дальше по теме.

[Sewenstar]

Зачем писанию доказывать очевидное?...разве свойствами души не личность управляет? А кто, позвольте спросить...Вы поймите, каждая душа умеет радоваться, гневаться, раздражаться, грустить и т.д....согласны?...только ведь вот какое дело, успеху ближнего один человек радуется, другой завидует, третий ненавидит, четвёртому по барабану...на одно и то же событие разные души реагируют по-разному...почему бы это?...Кто заставляет одного радоваться, другого завидовать и т.д?

Не убедительно и не очевидно. Может быть наоборот, какая душа, такая и личность. Может душа управляет личностью. И еще вероятнее что это одно - Бритва Оккаме здесь как раз уместна.

[adashev]

Даже в человеке может быть греховная природа и духовная природа, но вы же не кричите в этом случаи - "расчленили ироды человека"?

Не смешивайте фигуральные выражения и богословские определения. Природа одна, но степень болезненности у неё может быть разной. Христос исцелил греховную человеческую природу, но не заменил её другой.

[Андрей Л.]

Дело в том, Андрей, что данная формулировка предполагает обращение к личности. А личностей во Христе только одна. Потому здесь вполне взаимозаменяемо часто звучат высказывания, что умер Сын Человеческий и умер Сын Божий. Другое дело, что посредством какой из двух природ во Христе Эта Личность пережила опыт смерти. По Божеству Своей природы Эта Личность никак не могла умереть, ибо Божество Бессмертно. Но по воспринятой человеческой природе Эта Личность вполне могла испытать на Себе все то, через что проходят люди. Т.е., здесь нужно смотреть не на природу, претерпевшую смерть, а на Саму Ипостась (Личность). Ведь обращаемся мы обычно не к природе, а к самой личности, имеющей ту природу. А Личность Та является и истинным Богом, и истинным человеком.

Благодарю за ответ, Александр! Правильно ли я понял, что Личность Христа буквально пережила смерть по человечеству, по Божеству же Она эту смерть (если так можно сказать) сопровождала, не умирав? Ещё вопрос: Вы разделяете понятия души и личности? Как Вы их понимаете? По ортодоксальному пониманию в ад спустилась Личность Христа только по Божеству или в двух природах? Что по-Вашему есть «природа»?

[gamer66]

Не убедительно и не очевидно. Может быть наоборот, какая душа, такая и личность. Может душа управляет личностью. И еще вероятнее что это одно - Бритва Оккаме здесь как раз уместна.

н
наоборот быть не может ибо тогда люди не менялись бы.

[Sewenstar]

н
наоборот быть не может ибо тогда люди не менялись бы.

Обоснуйте...
меняется душа - меняется и человек, меняется личность. Ибо человек, душа и личность - это то же самое.