Кто умер на кресте?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • gamer66
    Ветеран

    • 22 September 2012
    • 3354

    #151
    Сообщение от Sewenstar
    Обоснуйте...
    меняется душа - меняется и человек, меняется личность. Ибо человек, душа и личность - это то же самое.
    Ещё раз поясню - вот одно событие - некто выиграл в лотерею миллион...Кто-то завидует ему, кто-то радуется, кто-то тихо ненавидит - почему?...ведь свойства души у всех одни и те же, а проявляются, в одной и той же ситуации совершенно по-разному
    ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

    Комментарий

    • nikolay-dreamer
      Ветеран

      • 21 September 2012
      • 6894

      #152
      Сообщение от adashev
      Сообщение от Андрей Л. Ипостась как проявление природы, один из ключевых моментов, которые я для себя открыл в православной Христологии. Благодарен за это adashev'у, Николаю и Сергею!

      Поясните, пожалуйста, эту фразу. Не совсем понял, что Вы имеете ввиду.
      По-моему, это напоминает формулировку Аристотеля.
      цит: Не может быть реализован никакой природный импульс, если он не воипостазирован.
      Вот великий термин Леонтия Византийского "воипостазирование".
      Конспект лекции "о филиокве". Диакон Андрей Кураев.

      Комментарий

      • nikolay-dreamer
        Ветеран

        • 21 September 2012
        • 6894

        #153
        Сообщение от Мак_
        Простая ипостась стала сложной, поэтому к божественной природе применимо слово ипостась,
        Вообще-то, ипостась и есть богословский термин, см. Ипостась
        а к человеческой - нет, хотя и там и там подходит слово природа. Шедевр
        Просто дело в том, что только Божественная природа может быть единосущной в различных ипостасях.

        А человеческая природа в различных ипостасях может быть лишь
        подобосущной, поскольку человеческая природа изменяется, как и любое творение. И в разных ипостасях, человеческая природа меняется по разному. Неизменяем только Творец (см. Мал 3.6).

        Комментарий

        • nikolay-dreamer
          Ветеран

          • 21 September 2012
          • 6894

          #154
          Сообщение от Мак_
          Действительно театр абсурда, когда за туманными формулировками прячут сомнительные определения. Нет у вас равнозначных природ 100% Бог и 100% человек.
          100% Бог и 100% человек, имеется в виду, что совершенный Бог и совершенный человек, включающий в себя - тело и душу и дух. Все это есть у Иисуса.
          Ведь на деле вы признаете только одну ипостась с присоединенной человеческой природой типа аватара.
          Почему же аватара ? Мы не сомневаемся, что у Иисуса есть тело и душа и дух.

          А в чем таки сомневаетесь Вы ?

          Нет у вас человека Христа,
          Отдельного от Бога нет. Вспомните о том, что и Адам, грех которого искупил Иисус, отделился от Бога только после грехопадения.
          есть только Бог Христос.
          Богочеловек Христос Иисус.
          Cын Божий Он же Сын Человеческий. Личность ОДНА, но природы две, воли две и действия тоже два.

          И оживляя согрешившие души, Сын Человеческий поступает по Своей воле, ведь согласно Божьей воле, душа согрешающая, та умрет (см. Иез 18.4).

          25. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда
          мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
          26. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

          27. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. (Ин 5:25-27)

          И оживляя смертных грешников, Иисус прежде всего очищает их от греха, чтобы не дай Бог не оживить грех во плоти.
          6. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они,
          подвергшись суду по человеку плотию,

          жили по Богу духом.(1Пет 4:6)

          Но дерево жизни, произраставшее посреди рая не могло судить грешную плоть и если бы смертный грешник Адам вкусил от него, то получился бы вечно живущий грех во плоти.

          Комментарий

          • Drunker
            ☮☮☮☮☮☮☮

            • 31 January 2004
            • 10271

            #155
            Сообщение от Андрей Л.
            На днях смотрел одну православную передачу, в которой услышал мысль, что умер Христос только по Своему человечеству, то бишь, умер Сын человеческий, Сын же Божий, по Его Божеству не умирал (прямая цитата: «Он страдал и умер не как Бог, а как человек, при этом Божественная сущность Христа и Его душа не испытали смерти...»Так ли это? Как это понять? Неужели не (весь) Христос умер за нас? Неужели его Личность разделилась?
            В связи с Вашим вопросом первая мысль, которая меня посетила - это неоднократное обсуждение здесь на форуме термина Богородица. И вот почему. Противники этого термина считают его неправильным, так как по их мнению рождение - это начало бытия, а Бог вечен, безначален и поэтому Бог родиться не мог. С точки зрения православия Бог родиться мог, но не в том смысле, что Он начал своё существование с какого-то момента времени, а в том смысле, что с какого-то момента Он начал быть человеком. Как человек Он делал всё, что делают обычные люди - родился, ходил, ел, страдал (только не грешил) и в конце концов получается, что и умер. Умер как все остальные люди

            Книга От Матфея > Глава 27 > Стих 50:
            Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.

            Книга От Марка > Глава 15 > Стих 37:
            Иисус же, возгласив громко, испустил дух.

            Получается, что как рождение Его не было началом бытия, так и смерть Его не была концом. Так что смерть Его была такой же как у других людей, но и не такой же. Также как и о жизни Христа мы говорим с оговоркой - жил также как остальные люди, но не грешил. Именно эти оговорки, которые говорят о божественной природе Христа, и являются важными в понимании Его рождения, жизни и смерти.

            Вот Вам слова молитвы для размышления:
            Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав.

            Или ещё слова молитвы, взятые из Писания (Псалтирь > Глава 68):
            Да воскреснет Бог...

            Ещё я думаю, что также как мы не знаем каким именно образом произошло рождение Христа - Бог Слово стало плотью человеком (механизм, объяснение как именно это произошло, неизвестен для нас - мы верим лишь в то, что это произошло), также и смерть Христа, в результате которой люди получили вечную жизнь, тоже необъяснима и является тайной, хотя мы опять же верим, что это именно так.

            Комментарий

            • Дмитрий зерн
              Участник

              • 07 June 2013
              • 339

              #156
              На кресте умер Бог и Человек! Ортодоксия считает что смерть это мучения, значит Божественная Троица мучилась, а вот Человеческое естество Христа существовать перестало. Видно развоплощение Бога Сына необходимо будет признать не смотря на то, что такая мысль неправославна.

              Комментарий

              • Дмитрий зерн
                Участник

                • 07 June 2013
                • 339

                #157
                Апостол говорит на эту тему весьма интересно. ....Так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се жив. Откр. 2.8 см. Ис 48.12 Как мы видим, Бог Творец заявляет о том, что был мертв. Ортодоксия считает смерть за грехи мучением, следовательно, Троица претерпела муки за грехи людей. Человеческое естество Христа претерпело ПРЕДсмертные муки и умерев, перестало существовать в истории до дня воскресения.
                Последний раз редактировалось Дмитрий зерн; 07 June 2013, 04:19 PM.

                Комментарий

                • Serj012
                  Временно отключен

                  • 24 October 2012
                  • 5553

                  #158
                  Сообщение от Андрей Л.
                  Дорогие форумчане, решил открыть тему по весьма важному вопросу: Кто умер на кресте? Вопрос важен в первую очередь потому, что касается христологии Личности нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа.
                  На кресте не умер разбойник Варавва - его иудеи выкупили.

                  Комментарий

                  • Goodvin
                    Благородный союзник

                    • 19 May 2013
                    • 36100

                    #159
                    Сообщение от Serj012
                    На кресте не умер разбойник Варавва - его иудеи выкупили.
                    Выкупили того кто принадлежал миру сему, в замен на праведника и СПАСИТЕЛЯ.

                    Комментарий

                    • Serj012
                      Временно отключен

                      • 24 October 2012
                      • 5553

                      #160
                      Сообщение от Goodvin
                      Выкупили того кто принадлежал миру сему, в замен на праведника и СПАСИТЕЛЯ.
                      Это вам сказку про белого бычка в садике рассказали?

                      Комментарий

                      • Goodvin
                        Благородный союзник

                        • 19 May 2013
                        • 36100

                        #161
                        Сообщение от Serj012
                        Это вам сказку про белого бычка в садике рассказали?
                        Эту сказку когда то Бог написал, и предопределил чтоб сбылось, чтобы такие как вы имели возможность спастись и иметь жизнь вечную.

                        Комментарий

                        • Serj012
                          Временно отключен

                          • 24 October 2012
                          • 5553

                          #162
                          Сообщение от Goodvin
                          Эту сказку когда то Бог написал, и предопределил чтоб сбылось, чтобы такие как вы имели возможность спастись и иметь жизнь вечную.
                          Ой, что-то я запамятовал слова Бога: - Прах ты и в прах возвратишься и жизнь твоя в поте и крови до 120. Я что-то упустил?

                          Комментарий

                          • gamer66
                            Ветеран

                            • 22 September 2012
                            • 3354

                            #163
                            Сообщение от Serj012
                            Ой, что-то я запамятовал слова Бога: - Прах ты и в прах возвратишься и жизнь твоя в поте и крови до 120. Я что-то упустил?
                            не напомните ли что это за слова и кто их сказал?...Я таких слов Бога что-то не помню.
                            ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                            Комментарий

                            • Serj012
                              Временно отключен

                              • 24 October 2012
                              • 5553

                              #164
                              Сообщение от gamer66
                              не напомните ли что это за слова и кто их сказал?...Я таких слов Бога что-то не помню.
                              17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
                              18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
                              19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.Бт.3
                              3
                              И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. Бт.6

                              Комментарий

                              • Павел Ермолаев
                                Ветеран

                                • 03 October 2009
                                • 12593

                                #165
                                Сообщение от Дмитрий зерн
                                На кресте умер Бог и Человек! Ортодоксия считает что смерть это мучения, значит Божественная Троица мучилась, а вот Человеческое естество Христа существовать перестало. Видно развоплощение Бога Сына необходимо будет признать не смотря на то, что такая мысль неправославна.
                                Бог бессмертен .... . Вот умер Человек , в Которого был воплощен Бог - Истина есть !
                                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                                (1Пет.2:9,10)
                                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                                Комментарий

                                Обработка...