Кто умер на кресте?

[Мак_]

Я что-то не понял, вы считаете, что во Христе было две личности?

Нет.

По вшей логике, это слова "шизофреника"?
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46)

Вопрос от СИ: - "я что-то не понял, вы расчленили Сущего Бога?"

[adashev]

Нет.

По вшей логике, это слова "шизофреника"?
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46)

Вопрос от СИ: - "я что-то не понял, вы расчленили Сущего Бога?"

Ещё больше запутался. Кто такой Христос?
1. Логос, воспринявший человеческую сущность в свою божественную ипостась (одна божественная ипостась и две природы).
2. Человек, которого наполнила божественная сущность и он стал Богом? (одна человеческая ипостась и две природы)
3. Логос и человек, соединившиеся в одну ипостась? (две природы, слившиеся в одну)
4. Ваши варианты.

[Sewenstar]

Очень большая разница - душа, сама по себе, ничего не может. Душа имеете набор свойств и способностей, но управляет этими свойствами личность

И у вас всенеприменно есть этому доказательства из Писания?
и в Писании есть слово "личность", которое имеет такой смысл как Вы вкладываете сейчас в него?

Мы обсуждаем православное понимание произошедшего на кресте. Отправной точкой этого размышления является православная передача, ссылка на которую размещена в старовом сообщении, и, согласно которой, душа Христа не претерпела смерть.

Ну не потерпела вреда душа Иисуса от смерти и что там не ясно то в передаче?

Если Его душа и Его Личность это одно и то же, то, значит, не умерла и Личность, а, значит, умерла только (человеческая) природа?..

Да слово "личность" - это не библейское понятие, зачем его обсуждать?
Да, умерла только "человеческая природа" - это же очевидно. То что Логос и принял при рождении от Марии.

[adashev]

Да, умерла только "человеческая природа" - это же очевидно. То что Логос и принял при рождении от Марии.

Как может умереть природа?

[Мак_]

Ещё больше запутался. Кто такой Христос?
1. Логос, воспринявший человеческую сущность в свою божественную ипостась (одна божественная ипостась и две природы).
2. Человек, которого наполнила божественная сущность и он стал Богом? (одна человеческая ипостась и две природы)
3. Логос и человек, соединившиеся в одну ипостась? (две природы, слившиеся в одну)
4. Ваши варианты.

Давайте остановимся на первом варианте, а вы не будите прыгать из стороны в сторону и ответите, как в этом определении увязать слова Христа с позиции православия?
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46)


1)это слова Бога к Богу?
2) это слова человека к Богу?
3) ваш вариант?

[adashev]

Давайте остановимся на первом варианте, а вы не будите прыгать из стороны в сторону и ответите, как в этом определении увязать слова Христа с позиции православия?
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46)


1)это слова Бога к Богу?
2) это слова человека к Богу?
3) ваш вариант?

3. Это слова Сына к Отцу, одной ипостаси к другой.

[Мак_]

Как может умереть природа?

Даже в человеке может быть греховная природа и духовная природа, но вы же не кричите в этом случаи - "расчленили ироды человека"?

[Полшышкин]

На правах топикстартера прошу Вас не гадить в теме. Думаю, тема без Вас ничего не потеряет. Благодарю за понимание

Прости братан.Бываю эмоционален.Когда выпью.Личные счёты у меня с СИ.Были проблемы в бытовом плане.Много лезли в мою жизнь.Долго воевал.Дошло до того,что явился к вам в зал царства.С канистрой бензина.Теперь проблем нет.Но осадок,как говорят остался.Благодарю за понимание.

[Sewenstar]

Как может умереть природа?

А так же как она может и жить:

Дух дает жизнь, от плоти нет никакого толку(с)

[Павел Ермолаев]

Ещё больше запутался. Кто такой Христос?
1. Логос, воспринявший человеческую сущность в свою божественную ипостась (одна божественная ипостась и две природы).
2. Человек, которого наполнила божественная сущность и он стал Богом? (одна человеческая ипостась и две природы)
3. Логос и человек, соединившиеся в одну ипостась? (две природы, слившиеся в одну)
4. Ваши варианты.

Это Логос воплотившийся в ПОЛНОСТЬЮ Человека и воплощение - НЕСЛИТНО ( т.е. без слияния природ)и именно поэтому Он полностью Человек и полностью Бог !

[Мак_]

3. Это слова Сына к Отцу, одной ипостаси к другой.

А кто есть Сын по православию, уж не Бог ли? Значит первый вариант. Итак Бог молит Бога, почему Ты меня Бога - Бог оставил и при чем здесь человек (вы или я)?

[Певчий]

Кто умер на кресте?

Дело в том, Андрей, что данная формулировка предполагает обращение к личности. А личностей во Христе только одна. Потому здесь вполне взаимозаменяемо часто звучат высказывания, что умер Сын Человеческий и умер Сын Божий. Другое дело, что посредством какой из двух природ во Христе Эта Личность пережила опыт смерти. По Божеству Своей природы Эта Личность никак не могла умереть, ибо Божество Бессмертно. Но по воспринятой человеческой природе Эта Личность вполне могла испытать на Себе все то, через что проходят люди. Т.е., здесь нужно смотреть не на природу, претерпевшую смерть, а на Саму Ипостась (Личность). Ведь обращаемся мы обычно не к природе, а к самой личности, имеющей ту природу. А Личность Та является и истинным Богом, и истинным человеком.

[Мак_]

Дело в том, Андрей, что данная формулировка предполагает обращение к личности. А личностей во Христе только одна. Потому здесь вполне взаимозаменяемо часто звучат высказывания, что умер Сын Человеческий и умер Сын Божий. Другое дело, что посредством какой из двух природ во Христе Эта Личность пережила опыт смерти. По Божеству Своей природы Эта Личность никак не могла умереть, ибо Божество Бессмертно. Но по воспринятой человеческой природе Эта Личность вполне могла испытать на Себе все то, через что проходят люди. Т.е., здесь нужно смотреть не на природу, претерпевшую смерть, а на Саму Ипостась (Личность). Ведь обращаемся мы обычно не к природе, а к самой личности, имеющей ту природу. А Личность Та является и истинным Богом, и истинным человеком.

По вашему получается третий вариант?

[Певчий]

По вашему получается третий вариант?

Никакого слияния между двумя природами, в результате которого бы образовалась смесь третьей природы у меня не предполагается.

[Мак_]

Никакого слияния между двумя природами, в результате которого бы образовалась смесь третьей природы у меня не предполагается.

Почему вы считаете, что 1+1=3 третья природа?