Кто умер на кресте?

[Мак_]

спрашивая "кто умер на кресте?" мы должны ответить - Христос...сразу вопрос - но кто Он? ответ очевиден - Бог...но умер по Своему человечеству...дело в том, что у Христа нет человеческой ипостаси и потому мы не можем сказать, что на кресте умер человек...Христос воспринял в себя не каого-то конкретного человека или, если точнее, конкретную личность, но человеческую природу, или всё человечество в целом и всё это человечество исцелил в Себе.

Если Христос не был человеком, как вы учите, то его смерть и воскресение для людей Бог умер, Бог воскрес на то Он и Бог (Ему все возможно), человек-то не Бог и какое ему дело до того, что возможно Творцу.

Писание учит другому:
"Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых".
(1Кор.15:20,21)

[adashev]

Если Христос не был человеком, как вы учите, то его смерть и воскресение для людей Бог умер, Бог воскрес на то Он и Бог (Ему все возможно), человек-то не Бог и какое ему дело до того, что возможно Творцу.

Писание учит другому:
"Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых".
(1Кор.15:20,21)

Христос был человеком, но потому, что Его божественная личность вобрала человеческую природу. Личность одна, природы две.

[Мак_]

Христос был человеком

А почему только "был", а не есть?

[adashev]

А почему только "был", а не есть?

да, есть. Во веки веков.

[Viktor.o]

А почему только "был", а не есть?

Сам о Себе Христос сказал "Я есмь - путь и истина, и жизнь". А человек, это тоже путь и истина, и жизнь?

[Мак_]

Личность одна, природы две.

Эти две природы равные 100% Бог и 100% человек или у вас иная формулировка?

[Renev]

Сам о Себе Христос сказал "Я есмь - путь и истина, и жизнь". А человек, это тоже путь и истина, и жизнь?

Ключевой вопрос, а Кто это Я?

[adashev]

Эти две природы равные 100% Бог и 100% человек или у вас иная формулировка?

Нет, всё верно. А в чём проблема?

[Viktor.o]

Ключевой вопрос, а Кто это Я?

Я ж там написал "Я есмь - путь и истина, и жизнь".

[Андрей Л.]

Ну,для,вас,ведь Он-не Бог.Так и напишите в начале вашего поста.Напишите это богохульство.Христос-не Бог.Так,ведь,по-вашему?Не надо стесняться."Дорогие Форумчане".Никакие вы мне не дорогие.Вы-богохульники-ариане.Возможно СИ-ОСБ.

На правах топикстартера прошу Вас не гадить в теме. Думаю, тема без Вас ничего не потеряет. Благодарю за понимание.

- - - Добавлено - - -

Нежизненные схолии... Всё зависит от дефиниций.

Квазиинтеллектуальная лингвистическая бравада. Короче понты. Попрошу в дальнейшем без них. Не все в теме (включая и меня) настолько умны, как Вы.

Что такое "умирал"? В каком разумном смысле может умереть Бог?У меня на винчестере есть библия. Если я врежу кувалдой по HDD, умрёт ли при этом железо, байты или слово божие?

Ваша Библия-программа станет недоступна для чтения, а значит прекратит существование. Ваша Библия-программа (её функциональность) напрямую завист от «железа», то бишь, по аналогии, от тела. Разве с Богом такое может быть?

[Мак_]

Нет, всё верно. А в чём проблема?

Когда утверждают, что умер и воскрес Бог, а не человек. Человеку-то до этого какое дело, ведь Богу все возможно на то Он и Бог. Если же речь идет о воскресение 100 % человека, то нам действительно есть дело, как 100% людям.

[Андрей Л.]

Между душой и личностью разницы нет.

Мы обсуждаем православное понимание произошедшего на кресте. Отправной точкой этого размышления является православная передача, ссылка на которую размещена в старовом сообщении, и, согласно которой, душа Христа не претерпела смерть. Если Его душа и Его Личность это одно и то же, то, значит, не умерла и Личность, а, значит, умерла только (человеческая) природа?..

- - - Добавлено - - -

Очень большая разница - душа, сама по себе, ничего не может. Душа имеете набор свойств и способностей, но управляет этими свойствами личность

Как же понять утверждение: «Божественная сущность Христа и Его душа не испытали смерти»?

- - - Добавлено - - -

Христос был человеком, но потому, что Его божественная личность вобрала человеческую природу. Личность одна, природы две.

adashev, так что произошло на кресте? Умерла Личность Христа? Почему же говорится, что Его душа не умерла? Это разные понятия? Кроме того, что значит возглас Иисуса «Боже Мой, Боже Мой, почему Ты меня оставил»?

[adashev]

Когда утверждают, что умер и воскрес Бог, а не человек. Человеку-то до этого какое дело, ведь Богу все возможно на то Он и Бог. Если же речь идет о воскресение 100 % человека, то нам действительно есть дело, как 100% людям.

Кто умер? Умер Бог по причине восприятия человеческой природы. Кто воскрес? Воскрес Бог, по причине Своей изначальной божественной природы, исцелив и дав богонаполненность, совоскресив воспринятую человечность.
Что умерло? Умерло тело. Что воскресло? Оно же.

[Мак_]

Как же понять утверждение: «Божественная сущность Христа и Его душа не испытали смерти»?

Выходит умер не человек, а некий аватар Бога, нам то что до этого, мы же не аватары, а 100% люди?

- - - Добавлено - - -

Кто умер? Умер Бог по причине восприятия человеческой природы. Кто воскрес? Воскрес Бог, по причине Своей изначальной божественной природы, исцелив и дав богонаполненность, совоскресив воспринятую человечность.
Что умерло? Умерло тело. Что воскресло? Оно же.

#29 (4077212)

[adashev]

adashev, так что произошло на кресте? Умерла Личность Христа?

Вначале нужно определиться, что подразумевается под понятием смерть личности.

Почему же говорится, что Его душа не умерла? Это разные понятия?

Вроде бы душа любого человека не умирает, умирает тело, разлучаясь с душой.

Кроме того, что значит возглас Иисуса «Боже Мой, Боже Мой, почему Ты меня оставил»?

Сложнейший вопрос. Надо подумать.