Чему поучиться у православных?

[igoshir]

Эта тяга есть и в других народах. Вы здесь предвзяты. А почему так предвзяты к своему народу, откуда это в вас?

Откуда у вас такое рвение переводить стрелки на другие народы? Вас свой не интересует? Почему вы сравниваете только с негативным, а с хорошими моментами не хотите сравнить? Или может нет того с чем сравнить. Как только затрагиваются острые моменты, вы почему то начинаете кивать в сторону запада, крича при этом, что их экскременты более вонючие.

Я не люблю обобщений, когда осуждают людей.

Ты сам любишь это частенько делать. Не я разве недавно делал тебе замечание в отношении твоих выходок?

Я не только себя стал приводить в пример, но и других православных форума. Ведь если это ПЦ делает из людей алкоголиков (как об этом говорили здесь некоторые, в том числе и ты), то значит и присутствующие здесь православные должны быть истинными детищами Православия, а значит и алкоголиками. Я назвал те причины - это общечеловеческая немощь, не имеющая никакого отношения к православной вере. Пьют люди и в других народах, где доминирует не только Православие.

Православие официально осуждает алкоголизм, но на само деле тихо потворствует питию, да и сами ваши жрецы показывают не лучший пример народу в этом. Кучу праздников, распродажа разливного кагора в ваших ларьках, незаконная торговля по видом некого дарения за определенную мзду. Пьяные священники на служениях. Мало примеров?

А можно уточняющий вопрос? В каком смысле Вы употребили обращение "братва"? Просто этот термин сегодня все больше употребляют при указании на криминальные бандитские группировки.

Любой священник тесно якшающийся с продажными воровскими чиновниками в стяжательских целях становится один из них. Братком. Независимо от религии. Пока не видно в когорте воров чиновников, - пастырей других деноминаций или как вы их любите называть - сект. Наверное благодаря их честной духовной позиции.

[Serjey]

Зачем на голову - вопрос стодесятый, на который ни вы, ни я точного ответа не знаем. Чувство юмора или раздражение священника - только гадать. Я бы такого делать не стала - но это я со своим складом характера. А знаю людей - среди протестантов тоже, - в чей характер вполне такие выходки вписываются. Даже если я этого не понимаю - я признаю, что не я мерило и судья.

Вы бы не стали делать потому, что адекватный человек не будет таким образом показывать пустоту сосуда.
Если это бы сделал какой-то юморист, это было бы понятно. Но, чтобы священник, который совершает священнодействие...совершал такие, как Вы сказали, выходки...
Напрашивается вывод, что эта выходка - элемент священнодействия. Как мне объясняли, православные могут проделывать такие штуки с вещами, на которых, по их мнению, почивает Дух Святой. Если этот предмет был в употреблении у какого-то святого, по их мнению, человека.
Например вот это:

Во всяком случае, к алкоголю картинка никакого отношения не имеет.

Ну, если трезвый адекватный человек ( а священник должен таким быть) такого не сделает, то в состоянии опьянения, вполне возможно.

[igoshir]

Напрашивается вывод, что эта выходка - элемент священнодействия. Как мне объясняли, православные могут проделывать такие штуки с вещами, на которых, по их мнению, почивает Дух Святой. Если этот предмет был в употреблении у какого-то святого, по их мнению, человека.
Ну, если трезвый адекватный человек ( а священник должен таким быть) такого не сделает, то в состоянии опьянения, вполне возможно.

Поклонение святому креслу - один из видов духовного опьянения.

[Певчий]

Откуда у вас такое рвение переводить стрелки на другие народы?

Это не перевод стрелок, а не желание участвовать в вашем грехе. Сама справедливость требует стремиться быть объективным исследователем. Если я вижу, что пьют не только на Руси, но и в других странах, то как же я могу согласиться с вашей неправдой?

Вас свой не интересует?

Интересует. Потому и не могу смотреть спокойно, когда некоторые вершат несправедливый обобщенный суд, очерняя мой народ таким безбожным образом.

Почему вы сравниваете только с негативным, а с хорошими моментами не хотите сравнить?

В данном случае я занят более защитой тех, кого несправедливо оговаривают. Спросите у себя самих, почему ваши глаза видят в своем народе только черное?

Я не люблю обобщений, когда осуждают людей.

Ты сам любишь это частенько делать. Не я разве недавно делал тебе замечание в отношении твоих выходок?

Дай ссылку на тот мой пост, где ты увидел у меня обобщенный суд людей. Я уверен, что это неправда, так как такие вещи себе не позволяю.

Православие официально осуждает алкоголизм, но на само деле тихо потворствует питию

Неправда. Доказывай фактами.

Пьяные священники на служениях.

Оговаривать людей - занятие не сложное. Еще ни разу не встречал пьяного священника на служениях.

Мало примеров?

Это не примеры, а базарные сплетни.

Любой священник тесно якшающийся с продажными воровскими чиновниками в стяжательских целях становится один из них.

Давай, доказывай факты стяжательства. Даже не знаю, как ты это делать будешь. Ведь грех стяжательства - грех тайный, только Богу ведомый. Человеку же судя о другом человеке здесь часто свойственно ошибаться, приписывая ближнему то, чего тот не делает.

[Оксана]

Напрашивается вывод, что эта выходка - элемент священнодействия.

Круто вы! Вам говорят - батюшка так доказывал, что сосуд пустой (говорят в источнике фото, не просто объясняя какой-то снимок, гуляющий по интернету, а автор снимка свидетельствует), а вы - "напрашивается вывод". Мало ли какие выводы у меня напрашиваются в отношении вас, например - я держу себя в руках и напоминаю себе, что только Бог и вы знаете ваше сердце - и свои выводы за основу не беру. Почему вы обвиняете автора снимка во лжи? Не зная ни автора снимка, ни священника этого?

Как мне объясняли, православные могут проделывать такие штуки с вещами, на которых, по их мнению, почивает Дух Святой. Если этот предмет был в употреблении у какого-то святого, по их мнению, человека.
Например вот это:

К происходящему на фото отношение неоднозначное у православных. Например вот здесь:

А стоит ли ездить в Дивеево?


происходящее названо "апофеозом безумия".

Ну, если трезвый адекватный человек ( а священник должен таким быть) такого не сделает, то в состоянии опьянения, вполне возможно.

Что не знаем - то додумаем, да.

[igoshir]

Если я вижу, что пьют не только на Руси, но и в других странах, то как же я могу согласиться с вашей неправдой?

Питие в других народах, не выявляет истинные причины повышенного употребление алкоголя в своем. Показывая пальцем на запад - витиеватая уловка, уход в сторону.

Интересует. Потому и не могу смотреть спокойно, когда некоторые вершат несправедливый обобщенный суд, очерняя мой народ таким безбожным образом.

Твой народ это те, кто чтит и обожествляет ПЦ, остальные еретики. Мы уже об этом знаем.

В данном случае я занят более защитой тех, кого несправедливо оговаривают. Спросите у себя самих, почему ваши глаза видят в своем народе только черное?

В данном случае, ты занят не защитой народа России, а отстаивания меркантильных интересов ПЦ.

Дай ссылку на тот мой пост, где ты увидел у меня обобщенный суд людей. Я уверен, что это неправда, так как такие вещи себе не позволяю.

Ты этими вещами живешь и жаль что не можешь за собой это увидеть. У Браммена извинение будешь просить или как?
Неправда.

Доказывай фактами.

Пробежись по форуму, ибо факты вопиют против вас.

Оговаривать людей - занятие не сложное. Еще ни разу не встречал пьяного священника на служениях.

Даже если ты увидишь пьяного жреца наяву, все равно скажешь что он трезвый. Пьяный, пьяного едва ли различит.

http://www.youtube.com/watch?v=96xa-l-3nN0

Давай, доказывай факты стяжательства. Даже не знаю, как ты это делать будешь. Ведь грех стяжательства - грех тайный, только Богу ведомый. Человеку же судя о другом человеке здесь часто свойственно ошибаться, приписывая ближнему то, чего тот не делает.

Начни с головы, которая гниет. А за ней и вся плоть. Кстати 20000000 лямов которые Гундяев хитростью отсудил у ближнего своего и обещал передать на благотворительные цели - где они?

[igoshir]

Это не примеры, а базарные сплетни.

Ну да. Освящение алкогольных заводов тоже сплетни?

[Певчий]

Питие в других народах, не выявляет истинные причины повышенного употребление алкоголя в своем. Показывая пальцем на запад - витиеватая уловка, уход в сторону.

Указывая на другие народы, имеющие пагубное пристрастие, я указываю тебе на то, что в тех народах ПЦ не доминирует, а пьянство есть. Ты же пытался здесь сказать, что на Руси пьют больше потому, что здесь ПЦ.

Твой народ это те, кто чтит и обожествляет ПЦ, остальные еретики. Мы уже об этом знаем.

Мой народ состоит из разных людей, как из православных, так и из инославных. Инославные тоже мой народ. Так что ничего ты не знаешь о моем отношении к своему народу.

В данном случае, ты занят не защитой народа России, а отстаивания меркантильных интересов ПЦ.

Во-первых, я пишу о Руси, а не о России, что значительно глубже.
И во-вторых, я защищаю сейчас не только тех, кто считает себя православным. Я защищаю всех на Руси, несправедливо тобою охаянных.

Дай ссылку на тот мой пост, где ты увидел у меня обобщенный суд людей. Я уверен, что это неправда, так как такие вещи себе не позволяю.

Ты этими вещами живешь и жаль что не можешь за собой это увидеть.

Т.е., ссылки не будет. Значит очередное лжесвидетельство из твоих уст.

У Браммена извинение будешь просить или как?

За что?

Пробежись по форуму, ибо факты вопиют против вас.

Опять голословно.

Оговаривать людей - занятие не сложное. Еще ни разу не встречал пьяного священника на служениях.

Даже если ты увидишь пьяного жреца наяву, все равно скажешь что он трезвый. Пьяный, пьяного едва ли различит.

Ты выложил сюда видео со священником. Скажи, где ты увидел на том видео, чтобы он вел службу в таком виде?

Начни с головы, которая гниет. А за ней и вся плоть.

Опять на ветер, бездоказательно.

Кстати 20000000 лямов которые Гундяев хитростью отсудил у ближнего своего и обещал передать на благотворительные цели - где они?

Понятия не имею, о чем ты. Никакой хитрости той не видел. И кто там что кому обещал - не ведаю. Мало ли что тебе могло привидеться. Если ты не способен отличить задержанного за рулем пьяного служителя от службы в церкви, то не удивлюсь, если ты и в других вопросах такой же "видящий".

- - - Добавлено - - -

Ну да. Освящение алкогольных заводов тоже сплетни?

Освящают не только заводы, но и весь этот грешным мир, чтобы он изменился. Ты имеешь что-то против того, чтобы свет был везде?

[Serjey]

Круто вы! Вам говорят - батюшка так доказывал, что сосуд пустой (говорят в источнике фото, не просто объясняя какой-то снимок, гуляющий по интернету, а автор снимка свидетельствует), а вы - "напрашивается вывод". Мало ли какие выводы у меня напрашиваются в отношении вас, например - я держу себя в руках и напоминаю себе, что только Бог и вы знаете ваше сердце - и свои выводы за основу не беру. Почему вы обвиняете автора снимка во лжи? Не зная ни автора снимка, ни священника этого?

К происходящему на фото отношение неоднозначное у православных. Например вот здесь:

А стоит ли ездить в Дивеево?


происходящее названо "апофеозом безумия".



Что не знаем - то додумаем, да.

Именно. Апофеоз безумия.

[Оксана]

Поклонение святому креслу - один из видов духовного опьянения.

[ATTACH=CONFIG]40043[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]40044[/ATTACH]

Подкину информации - чтоб вы дальше ложь не распростаняли.

"Правда ли, что верующие Донбасса поклонялись креслу?

Нет, это неправда. Кресло никто не обожествлял, относятся к нему как к личной вещи, принадлежавшей святому. Для поклонения его никто не выставлял, не выставляет и выставлять не будет.


Что же произошло на самом деле?

11 октября 2009 года состоялась передача личных вещей святителя Иоанна Шанхайского (епитрахиль, поручи, омофор, а также кресло, в котором умер святитель) и иконы с частицей его мощей в Свято-Успенскую Святогорскую Лавру. Все эти вещи были вынесены для всеобщего обозрения, перед иконой был отслужен молебен святителю Иоанну, после чего верующие приложились к иконе, которая стояла на кресле. Кресло в данном случае служило в качестве аналоя. Речи о поклонении креслу не идёт

Отсюда: Кресло святителя Иоанна Шанхайского (ФОТО) (Дополнено) : Православие и мир

Здесь мнение Кураева по этому поводу:
Кресло святителя Иоанна Шанхайского: Идолопоклонство или необычная форма почитания святого? : Православие и мир

- - - Добавлено - - -

Именно. Апофеоз безумия.

К обрядоверию, поверьте, многие относятся отрицательно.

[Павел Ермолаев]

Подкину информации - чтоб вы дальше ложь не распростаняли.

"Правда ли, что верующие Донбасса поклонялись креслу?

Нет, это неправда. Кресло никто не обожествлял, относятся к нему как к личной вещи, принадлежавшей святому. Для поклонения его никто не выставлял, не выставляет и выставлять не будет.


Что же произошло на самом деле?

11 октября 2009 года состоялась передача личных вещей святителя Иоанна Шанхайского (епитрахиль, поручи, омофор, а также кресло, в котором умер святитель) и иконы с частицей его мощей в Свято-Успенскую Святогорскую Лавру. Все эти вещи были вынесены для всеобщего обозрения, перед иконой был отслужен молебен святителю Иоанну, после чего верующие приложились к иконе, которая стояла на кресле. Кресло в данном случае служило в качестве аналоя. Речи о поклонении креслу не идёт

Отсюда: Кресло святителя Иоанна Шанхайского (ФОТО) (Дополнено) : Православие и мир

Здесь мнение Кураева по этому поводу:
Кресло святителя Иоанна Шанхайского: Идолопоклонство или необычная форма почитания святого? : Православие и мир

- - - Добавлено - - -



К обрядоверию, поверьте, многие относятся отрицательно.

Т.е. никто не поклонился описанным Вами атрибутам и ни единый человек духа Иоанна Шанхайского не призвал в молитве , я правильно понял ?

[Renev]

Именно. Апофеоз безумия.

Думаю, что апофеоз начинается тогда, когда некоторые берут какую-то неоднозначную фотографию и на ее основе делают собственные далеко идущие выводы, причем чаще всего негативные. Вот это пожалуй, покруче чем одевать чугунок на голову.

[BRAMMEN]

Освящают не только заводы, но и весь этот грешным мир, чтобы он изменился. Ты имеешь что-то против того, чтобы свет был везде?

Не очень хотелось бы вмешиваться в такой духовный диалог, но не выдержал...Правильно ли я понял, освящение алкогольных напитков(и всего что там происходит)
для того, чтобы свет был везде?

[igoshir]

Думаю, что апофеоз начинается тогда, когда некоторые берут какую-то неоднозначную фотографию и на ее основе делают собственные далеко идущие выводы, причем чаще всего негативные. Вот это пожалуй, покруче чем одевать чугунок на голову.

Что бы не лицезреть вашу постоянную вакханалию, порой хочется одеть чугунок на голову. Ну а у кого голова и сердце чугунное тому это не требуется, ибо бесовские мероприятия для таковых норма. И каждый сатанинский обряд легко оправдывается, придавая ему ореол святости.

[Павел Ермолаев]

Не очень хотелось бы вмешиваться в такой духовный диалог, но не выдержал...Правильно ли я понял, освящение алкогольных напитков(и всего что там происходит)
для того, чтобы свет был везде?

Брат , они свой "свет" имели ввиду , а не Христов !!! Это по Писанию их свет есть тьма , а для них - это свет истинный просвещающий всех принявших на грудь литра по 2 "беленькой" ! Думаю что они просто блудят во тьме ....