Филиокве

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • нерисса
    Ветеран

    • 23 December 2011
    • 2598

    #91
    Прежде всего, давайте поговорим о том, что этот догмат НЕ ПРОВОЗГЛАШАЕТ.

    1. Он не провозглашает личной непогрешимости Римского первосвященника.

    2. Он не провозглашает непогрешимости (или безошибочности) Папы во всех
    его высказываниях.

    3. Он не провозглашает того, что временами на Папу находит озарение и
    он начинает, как Дельфийский оракул, возвещать некие непреложные истины.

    Так что же провозглашает этот догмат?


    Таким образом, из догмата следует, что ряд заявлений Папы, которые
    Церковь называет определениями ex-cathedra, являются БЕЗОШИБОЧНЫМИ и являются они таковыми сами по себе, не требуя дополнительного согласия всей Церкви. Значит ли это, что Папа может провозгласить некий догмат, с которым Церковь не согласна и который не соответствует Преданию и Писанию? Нет, не значит. Папа ex-cathedra может провозгласить только то, что выстрадано Церковью, обсуждено и принято, только то, что полностью соответствует Преданию и Писанию, не противоречит всему Учительству Церкви и не входит в противоречие ни с одним ранее принятым догматом. Папа своим определением лишь утверждает то, что уже
    присутствует в учении Церкви.

    .....................................
    ....................................
    1. Папа - глава земной Церкви, он несет прямую ответственность за Нее
    перед Христом, являясь высшей церковной инстанцией. То, что подписано
    Папой в качестве безошибочного определения, не может быть отменено
    никем

    2. Соборное обсуждение в Церкви очень важно, но оно должно происходить
    ДО , а не после вердикта Папы.
    Заявление Папы ex-cathedra означает,
    что соборное обсуждение уже состоялось, причем оно не обязательно
    должно иметь место в рамках Собора, оно может иметь самый различный
    формат. Определение папы подводит черту под этим обсуждением, завершая
    его и вынося окончательную формулировку, обязательную для принятия всеми членами Церкви. До этого определения обсуждение возможно, после него - обсуждения прекращаются и любое противоречие данному определению является ересью.


    почитайте: Андрей Сосновский
    ЧТО ТАКОЕ НЕПОГРЕШИМОСТЬ ПАПЫ?

    Комментарий

    • briar
      Йоросалим

      • 26 June 2010
      • 6547

      #92
      Сообщение от нерисса

      1. Папа - глава земной Церкви, он несет прямую ответственность за Нее
      перед Христом, являясь высшей церковной инстанцией.
      Кто вам это сказал ?
      И почему вы поверили ?
      Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
      Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

      Комментарий

      • babay
        Слава Богу!!!

        • 13 February 2009
        • 11961

        #93
        Сообщение от elena88
        В двух словах, католическое учение говорит о Духе, исходящем от Отца, через Слово.
        В начале сотворил Бог небо и землю.
        Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
        (Быт.1:1,2)
        Где тут Слово?
        Благословений.
        ...не было лести в устах Его.
        У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
        Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
        Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
        ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
        http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

        Комментарий

        • нерисса
          Ветеран

          • 23 December 2011
          • 2598

          #94
          Сообщение от briar
          Кто вам это сказал ?
          И почему вы поверили ?
          потому-что так оно и есть, и было ,
          а чему верите вы? у вас есть земной пастырь,или вы пасетесь сами по себе?

          Комментарий

          • briar
            Йоросалим

            • 26 June 2010
            • 6547

            #95
            Сообщение от нерисса
            потому-что так оно и есть, и было ,
            а чему верите вы? у вас есть земной пастырь,или вы пасетесь сами по себе?
            У нас есть Пастырь, но ему не требуется Догмат о непогрешимости.
            И не все и не всегда обязаны ему верить.

            И что у вас БЫЛО ?
            Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
            Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

            Комментарий

            • нерисса
              Ветеран

              • 23 December 2011
              • 2598

              #96
              Сообщение от briar
              У нас есть Пастырь, но ему не требуется Догмат о непогрешимости.
              И не все и не всегда обязаны ему верить.

              И что у вас БЫЛО ?
              вы так и не прочли выложенный материал, а спорите, но я не буду спорить ,делайте сами выводы,просто скажу,что непонимают догматы,введеные католиками , только те, кто не хочет понять, и тут можно соловьем заливаться доказывая ,но все будет бесполезно, но кто имеет интерес в этих вопросах, думаю эта статья может пригодиться

              честно сказать ,ваши слова: "У нас есть Пастырь, но ему не требуется Догмат о непогрешимости.
              И не все и не всегда обязаны ему верить." я не поняла, особо выделенные,объясните пож-та

              Комментарий

              • briar
                Йоросалим

                • 26 June 2010
                • 6547

                #97
                Сообщение от нерисса
                вы так и не прочли выложенный материал, а спорите, но я не буду спорить ,делайте сами выводы,просто скажу,что непонимают догматы,введеные католиками , только те, кто не хочет понять, и тут можно соловьем заливаться доказывая ,но все будет бесполезно, но кто имеет интерес в этих вопросах, думаю эта статья может пригодиться

                честно сказать ,ваши слова: "У нас есть Пастырь, но ему не требуется Догмат о непогрешимости.
                И не все и не всегда обязаны ему верить." я не поняла, особо выделенные,объясните пож-та
                Мне не нужна ваша статья, я питаюсь живыми ............ словами.
                Потому отвечай на вопросы.
                Не можешь - тогда извини....
                Ну не шмогла так не шмогла...
                Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
                Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

                Комментарий

                • elena88
                  агностик

                  • 23 October 2012
                  • 1750

                  #98
                  Сообщение от briar
                  Зачем нам их ответы.
                  Мы их хорошо знаем по их мерзким делам.
                  Вы вижу тут решили за католиков впрячься ?

                  Плоховато получается, Луку позовите.
                  Он испытанный боец.
                  Перечислите мерзкие дела католиков.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от adashev
                  Пока папы не откажутся от догмата о непогрешимости, никакого объединения не будет. Если филиокве ещё можно заболтать, то непогрешимость и примат - никак.
                  Вы можете объяснить своими словами суть догмата о непогрешимости?
                  Ну и заодно сравнить папу римского и любого православного патриарха.

                  Комментарий

                  • elena88
                    агностик

                    • 23 October 2012
                    • 1750

                    #99
                    Сообщение от briar
                    Кто вам это сказал ?
                    И почему вы поверили ?
                    есть такая книга, библия. И там есть слова Христа Петру, о камне и основанной вере на том камне.

                    Комментарий

                    • нерисса
                      Ветеран

                      • 23 December 2011
                      • 2598

                      #100
                      Сообщение от briar
                      Мне не нужна ваша статья, я питаюсь живыми ............ словами.
                      Потому отвечай на вопросы.
                      Не можешь - тогда извини....
                      Ну не шмогла так не шмогла...
                      и что это было??????????

                      Комментарий

                      • briar
                        Йоросалим

                        • 26 June 2010
                        • 6547

                        #101
                        Кто вам это сказал ?
                        И почему вы поверили ?
                        Сообщение от elena88
                        Папа - глава земной Церкви, он несет прямую ответственность за Нее
                        перед Христом, являясь высшей церковной инстанцией.

                        есть такая книга, библия. И там есть слова Христа Петру, о камне и основанной вере на том камне.
                        Перечислите мерзкие дела католиков.
                        Почему же Папа ассоциирует себя с Петром ?

                        Папский прозелитизм.
                        Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
                        Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

                        Комментарий

                        • elena88
                          агностик

                          • 23 October 2012
                          • 1750

                          #102
                          Сообщение от briar
                          Кто вам это сказал ?
                          И почему вы поверили ?


                          Почему же Папа ассоциирует себя с Петром ?

                          Папский прозелитизм.
                          По той же причине, по которой говорится о апостольском переемстве в рукоположении.
                          (учите матчасть, хотя б основу)

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от нерисса
                          и что это было??????????
                          стук по клавиатуре.

                          Комментарий

                          • briar
                            Йоросалим

                            • 26 June 2010
                            • 6547

                            #103
                            Сообщение от elena88
                            По той же причине, по которой говорится о апостольском переемстве в рукоположении.
                            (учите матчасть, хотя б основу)
                            нерисса это понравилось.
                            Ну так расскажите, где апостол Петр рукоположил Папу и какого.
                            Коротенько, своими словами, напрягаться не надо.
                            Посылать никуда тоже.
                            Последний раз редактировалось briar; 11 November 2012, 05:56 AM.
                            Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
                            Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

                            Комментарий

                            • нерисса
                              Ветеран

                              • 23 December 2011
                              • 2598

                              #104
                              Сообщение от briar
                              Ну так расскажите, где апостол Петр рукоположил Папу и какого.
                              Коротенько, своими словами, напрягаться не надо.
                              Посылать никуда тоже.
                              зачем тратить время,вы все равно не хотите слушать и не будите,если так интересуетесь ,то в инете можно обо всем узнать , если конечно ты заинтересован а если нет так только воду в ступе толочь
                              ну а так коротенько ,если это вам о чем то говорит , то первый Папа за Петром был Лин ,о нем упоминается в Библии , ну и т.д...........

                              Список римских пап и антипап Википедия

                              Комментарий

                              • rewa
                                Завсегдатай

                                • 17 May 2012
                                • 586

                                #105
                                Сообщение от adashev
                                Пока папы не откажутся от догмата о непогрешимости, никакого объединения не будет. Если филиокве ещё можно заболтать, то непогрешимость и примат - никак.

                                Хорошее и точное слово Вы подобрали ЗАБОЛТАТЬ.

                                Именно этим они тут и занимаются. Главное я не заметил у них понимания ни католического вероучения не Православного.

                                Это при том, что им гораздо легче было бы сказать, что, де, после Второго Ватиканского Собора, РКЦ допускает ДВА богословия, как с филиокве, так и без, даже не смотря на анафемы Тридентского Собора 1545-го года против Православного Вероучения.

                                Ну пусть они тут с мусульманином briar-ом пообщаются.
                                СВЯТОЙ КИПРИАН КАРФАГЕНСКИЙ: "КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ".

                                Комментарий

                                Обработка...