Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[+Антон+]

Похоже в этом и суть современной психологической войны - убедить необразованную и полуобразованную часть населения, что "усе пропало" , "нема справедливости", "все напрасно" - вобщем обесточить, а образованную перекупить.

Цель войны - оболгать Веру и отечество. Подмена ценностей: "У нас всё дерьмо". Вы правы, рефрен таков. Народ поведён на западную американскую наживку. Америка - это не страна, - это оружие психологической войны дьяволопоклонников против всего мира: ИКОНА ЗВЕРЯ. Все народы возненавидели свою культуру, свою веру и отечество следя за зверем воскликнув: "кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?" Протестанты все до одного: "Америкааааааанская мечтаааааа....., америкааааааанский образ жииииииизни!!!!!! ,в россии культуры небыло. " -Ложь. Советские диссиденты - та же песня: "уровень жизни - показатель духовности".
Конечно дорогуши, уровень жизни от выпитых у всего мира соков этим спрутом и иконой зверя в одном лице. Весь мир как завороженный, следит за чудесами капитализма в благоговейном ужасе, как кролик на удава, ожидая кульминации.

[nonconformist]

Выделенная цитата ставит крест в нашем обсуждение. У Владимира такой цели не было и быть не могло. Вы слишком предвзяты, да и как я понял не знаете самих событий крещения.

Ну невдомек челу, что самостоятельное управление Русская Церковь получила лишь спустя почти 500 лет. Чел чисто конкретно заточен на невзоровско-грекуловско-рогозинскую волну. То бишь на фундаментальное невежество.

[+Антон+]

Задорнова, туда же.

[nonconformist]

Задорнова, туда же.

Задорнов хохмит.
А эти с сурьезным лицом и гневно насупленными бровями.

[Renev]

Ну невдомек челу, что самостоятельное управление Русская Церковь получила лишь спустя почти 500 лет. Чел чисто конкретно заточен на невзоровско-грекуловско-рогозинскую волну. То бишь на фундаментальное невежество.

Тут еще можно обвинить Владимира в том, что он иностранцев на родину привел это да, но что он марионеточную организацию хотел создать, это надо очень постараться. Даже если принять версию о том, что первоначально русская церковь была под руководством болгар.

[rewa]

1. Более трудно представить, что толпы язычников добровольно лезли в воду.. А немало фактов - внешне принявших, а внутри все равно молящихся своим богам. Отсюда и иконопись на Востоке и скульптура на Западе..

Внешне принимавших одну веру, но державшихся и старой -- полно в Ветхом Завете. Даже царь Соломон...

Но, чтобы утверждать, что иконопись была результатом именно языческого влияния, нужно просто Св. Писания в руки не брать....

см. http://www.evangelie.ru/forum/t11068...ml#post3794533

2. Европа всегда была цивилизованнее, а Русь духовнее. Даже, в те времена когда Запад нес культуру - выдавливали его своей духовностью, хоть и "лазили по веткам и говорили как варвары".. Князь решил сравниться с Богом, впрочем к апостолам его потом все же приравняли.. " Прославлен в лике святых как равноапостольный".. Лично для меня вопрос открытый - больше зла этот "равноапостольный принес или добра".. русскому народу.

«В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны». Так писала Анна Ярославовна своему отцу Ярославу Мудрому. Анна Ярославна Википедия

[nonconformist]

Тут еще можно обвинить Владимира в том, что он иностранцев на родину привел это да, но что он марионеточную организацию хотел создать, это надо очень постараться. Даже если принять версию о том, что первоначально русская церковь была под руководством болгар.

Так вот именно! Не касаясь вопроса болгар или греков, все равно будут иностранцы. В чем тут навар суверенного правителя? Это раз.
А второе, о чем забыли Рогозин с Грекуловым, так это тот факт, что именно в это время Ватикан подминал под себя светскую власть европейских монархов. А поскольку дело было до великой схизмы, то надо было быть политическим идиотом, чтобы для укрепления княжеской власти принимать христианство. Ислам для этих целей куда лучше. И мощная поддержка сильных исламских государств обеспечивалась. А от слабой Византии в этом отношении толку было как от козла молока.

[+Антон+]

Задорнов хохмит.
А эти с сурьезным лицом и гневно насупленными бровями.

Это людей и привлекает !! Тех больше такие же экстримисты - психопаты слушают.

- - - Добавлено - - -

Но, чтобы утверждать, что иконопись была результатом именно языческого влияния, нужно просто Св. Писания в руки не брать....

Принципиальной нет разницы, результатом чего она была, не надо разводиться на развод. Всё было когда то языческим. Это и коню ясно. Даже сами христиане "языческими" были.
Им главное уцепиться,.....за что без разницы.

[rewa]

Принципиальной нет разницы, результатом чего она была, не надо разводиться на развод. Всё было когда то языческим. Это и коню ясно. Даже сами христиане "языческими" были.
Им главное уцепиться,.....за что без разницы.

Разница все таки есть.

Мы, естественно знаем, что в греческой иконописи присутствуют ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ традиции, сформированные еще мастерами ДО христианской поры,

НО!!!

Принципиально св. Иконы(возможно с египетскими графическими традициями) БЫЛИ в Ветхом Завете.

И существует НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ БОЖИЕ повеление создавать св. Иконы.

[Serjey]

Цель войны - оболгать Веру и отечество. Подмена ценностей: "У нас всё дерьмо". Вы правы, рефрен таков. Народ поведён на западную американскую наживку. Америка - это не страна, - это оружие психологической войны дьяволопоклонников против всего мира: ИКОНА ЗВЕРЯ. Все народы возненавидели свою культуру, свою веру и отечество следя за зверем воскликнув: "кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?" Протестанты все до одного: "Америкааааааанская мечтаааааа....., америкааааааанский образ жииииииизни!!!!!! ,в россии культуры небыло. " -Ложь. Советские диссиденты - та же песня: "уровень жизни - показатель духовности".
Конечно дорогуши, уровень жизни от выпитых у всего мира соков этим спрутом и иконой зверя в одном лице. Весь мир как завороженный, следит за чудесами капитализма в благоговейном ужасе, как кролик на удава, ожидая кульминации.

То же самое весь мир говорил об СССР(в котором мы все с вами благополучно жили), как об исчадии зла. У Вас фобия. Вы не там зверя ищете. Загляните в себя, он там!

[sergei130]

начнём с того, что вы-таки признали действенность предметов для. хотя бы, исцеления...так ведь? Тогда я не вижу смысла продолжения дискусии поскольку тем самым вы признали необходимость икон....Ну а на вопрос я отвечал - да, именно так, на предметах пребывает дух Божий...Вам Renev писал про благодать, силу и энергии, но. по видимому, для вас это пока сложно поэтому я ограничиваючь терминами вам более понятными и повторяю - на предметах пребывает Дух Божий....Я ответил на ваш вопрос надеюсь?

- - - Добавлено - - -


От чего же так?...Почему же младенец возрадовался возрадовался при приближении Марии? И, что характерно, Елизавета узнала, что Мария матерь Бога именно от младенца своего

я признал только то что Бог может пользоваться предметами для Своих целей, а вот что доски бывают одухотворенные, это ваша языческая галиматья

- - - Добавлено - - -

Лука повествует о том, что Елизавете именно младенец во чреве её подсказал, что перед ней Матерь Бога - читайте последовательность - Пришла Мария к Елизавете. При приближении младенец возрадовался. И, внимание, затем - "И исполнилась Елизавета Духа" и затем И от куда мне это, что пришла Матерь Господа моего ко мне потому что взыгрался младенец радостию во чреве моем. Чего тут спорить-то?

вы несете отсебятину, по тексту совершенно нет такого смысла

- - - Добавлено - - -

Я просил Вас описать ковчег. Вы этого не сделали, наоборот начали нести ахинею про то, что де его никто из народа не видел...

Подозреваю, что это НЕ от непонимания а от недобросовестности.

Что ж сделаю это за Вас, тем более, что Вы уже написали:



и даже процитировали книгу Исход на три стиха ниже ПОВЕЛЕНИЯ божия о изготовлении ИКОН

сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; Исход, 25:18

я НЕ думаю, что Вы не знали или не заметили этого текста...

Так же я не думаю, что Вы не знаете, что иконы херувимов были сделаны Соломоном и БЕЗ повеления Божия.

И внесли священники ковчег завета Господня на место его, в давир храма, во Святое Святых, под крылья херувимов.
Ибо херувимы простирали крылья над местом ковчега, и покрывали херувимы сверху ковчег и шесты его.
3 Царств.

Вы конечно можете придраться, что де не Самого Бога иконографировать Бог повелел, но ИКОНА от того, кто на ней иконографирован ИКОНОЮ быть НЕ перестает.

Вот Ваша первая ЛОЖЬ. Как говорится, солгавшему единожды, кто поверит?

Теперь о том, для чего было мною указанно Вам действия Бога, проводимые ЧЕРЕЗ материальные предметы(и ковчег и икона -- без сомнения таковыми являются).

Вы пишите, как страшный упрек православным:



Но разве Дух Божий НЕ пребывал на ковчеге? Разве Храм Он не сделал местом своего пребывания?

Когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень.
и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень.

Это Ваша вторая ЛОЖЬ....

Теперь о том, что де, по-Вашему ковчега никто не видел, кроме священников.

Жители Вефсамиса жали тогда пшеницу в долине, и взглянув увидели ковчег Господень, и обрадовались, что увидели его. 1 Царств. 6

Весь Израиль, старейшины его и надзиратели [его] и судьи его, стали с той и другой стороны ковчега против священников [и] левитов, носящих ковчег завета Господня, как пришельцы, так и природные жители, одна половина их у горы Гаризим, а другая половина у горы Гевал, как прежде повелел Моисей, раб Господень, благословлять народ Израилев. Нав. 8, 33

Так Давид и весь дом Израилев несли ковчег Господень с восклицаниями и трубными звуками.
...
И принесли ковчег Господень и поставили его на своем месте посреди скинии, которую устроил для него Давид; и принес Давид всесожжения пред Господом и жертвы мирные.

Это Ваша третья ЛОЖЬ...

Может хватит?

Или, как сказал кто-то в этой теме, страх господень не один из Ваших приоритетов?

Вы фантазируете, где вы нашли связь между православной иконой и священными предметами храма Соломона ? вы хоть Библию читайте внимательно.

[Сергий 69]

вы несете отсебятину, по тексту совершенно нет такого смысла

А по Вашему мнению, о чём говорит в этом месте евангелист?

[sergei130]

Он может. Отказ от православия - отказ от Русской культуры целиком. Он же протестант. Наверно он ещё и жалеет, что русские немцев победили. Где ж ваша помощ от Бога GOTT MIT UNS?

Протестантская бляха, снятая с протестанта.

Бог с нами.

и чего в ней протестантского ? какой бог с ними, там об этом сказано ? судя по символике это не Бог Авраама, Исаака и Иакова

- - - Добавлено - - -

хорошо..пойдем от обратного
МЫ точно знаем что ИИСУС создал церковь-ГДЕ ОНА???? где ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ИИСУСА? или его последователи отошли др от др и пошли ходить по одиночке создавая деноминации??

хороший посыл, а вы не пробовали искать последователей Иисуса не по прописке а по другому признаку, по соблюдению учения Христа

- - - Добавлено - - -

А по Вашему мнению, о чём говорит в этом месте евангелист?

да младенец подсказал и что ? как это связано с крещением, только без ваших фантазий

[sergei130]

Православные !

это для вас, задумайтесь

"4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. "

вот чисто православный подход к почитанию предмета

заметьте речь идет именно о том самом медном змее, которого повелел сделать Бог, к несчастью, там нашлись люди с подобным православным подходом, которые решили, что сам медный змей наделен силой, и стали ему поклоняться.

у вас с иконами еще хуже, медного змея, хоть Бог повелел сделать, а ваших икон Бог делать не велел, но вы почитаете их и даже до такого безумия доходите, что утверждаете дескать в разукрашенной доске живет Дух Бога.

[Сергий 69]

да младенец подсказал и что ? как это связано с крещением, только без ваших фантазий

Интересный диалог получился. Сначала Вы назвали слова gamer66 отсебятиной, когда Вас попросили дать свою трактовку, Вы всё же с ним согласились и спрашиваете " ну и что?".

Что тут скажешь...? Да так..ничего.. Можно было бы конечно Вам и извиниться, но это, как я заметил, у "духовных и правильных" считается дурным тоном и предательством своей общины.

Наша отсебятина оказалась правдой, а Ваши слова просто надменность. Уж извините.