Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Serjey]

Думайте как угодно, но человек приходит к Богу в Его Церковь, в т.ч. и телом.

Тут не смею спорить. Потому что без тела человек - не человек. Но, чтобы прийти к Богу, человеку не нужно куда-то это тело перемещать в пространстве. Задумайтесь над этими словами:
"Взойду ли на небо Ты там; сойду ли в преисподнюю и там Ты."Пс.139:8

Читайте святых отцов и поймёте, что к Богу приходят не ногами, а сердцем. Можно всю жизнь проходить в церковь, а к Богу так и не прийти.

Если Отец Небесный поставил вас совершенным виноградарем, то смело беритесь за это дело, обкладывайте, но хорошенько подумайте за своё ли взялись, дабы не признали в вас одного из сыновей Скевы...
В этом случае, до навоза... действительно может быть рукой подать...

Опять Вы мимо. Я же не о себе говорил. Бог даст Вам виноградаря, вот он то обложит Вас, как требуется.

[Georgy]

Тут не смею спорить. Потому что без тела человек - не человек. Но, чтобы прийти к Богу, человеку не нужно куда-то это тело перемещать в пространстве. Задумайтесь над этими словами:
"Взойду ли на небо Ты там; сойду ли в преисподнюю и там Ты."Пс.139:8

Читайте святых отцов и поймёте, что к Богу приходят не ногами, а сердцем. Можно всю жизнь проходить в церковь, а к Богу так и не прийти.

Стрижено, нет брито...
Приход сердцем, обуславливает приход и приобщение к Таинствам Церкви, как выразились И ногами, а Вы постоянно противопоставляете одно другому.
Попикироваться захотелось?

Опять Вы мимо. Я же не о себе говорил. Бог даст Вам виноградаря, вот он то обложит Вас, как требуется.

Если б Вы были при виноградаре..., то узрели бы многое и положили бы ограду устам своим...
Не каждый суслик агроном...

[Павел Ермолаев]

Откуда Вы знаете?

Младенцы становятся членами Церкви через крещение и поэтому принимают Причастие так же как и взрослые, только минуя исповедь.

- - - Добавлено - - -




Апостола Петра сделал еретиком Павел Ермолаев.

Да как же за Вами уследишь, если Вы говорите то так то эдак? Вы уж определитесь что и для чего надо.

Внимание форуму !!! Ща будет очень смешно ! В следующем посте мы увидим потуги Сережи ДОКАЗАТЬ или показать , как Павел Ермолаев сделал Ап.Петра еретиком ! Итак вопрос : как и чем Ермолаев сделал Петра еретиком ?
Я с радостью Вас выслушаю горе-обвинитель! Напомню : тема разговора была про крещения и вхождение в Тело Христа , итак усаживаемся поужобней и запасаемся попкорном....

- - - Добавлено - - -

"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."(Иоан.3:5)

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа," (Матф.28:19)

"Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа." (Деян.2:37,38)

"Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины."(Деян.8:12)

"Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его." (Деян.8:35-38)

Аминь ! Это истина ! Верю что именно так и было ! И что далее ?! Не поясните к чему Вы эти цитаты привели ?

[Serjey]

Стрижено, нет брито...
Приход сердцем, обуславливает приход и приобщение к Таинствам Церкви, как выразились И ногами, а Вы постоянно противопоставляете одно другому.

Я это не противопоставляю, а говорю, что это совсем разные вещи. А вот Вы сравниваете теплое с тяжелым.
Скажите, а как приходили к Богу, когда не было Таинств и не к чему было приобщаться?

Если б Вы были при виноградаре..., то узрели бы многое и положили бы ограду устам своим...

Бог знает, кто при Виноградаре, а кто нет, а Вам сие не дано.

[ЛАВРОВ]

"Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины."(Деян.8:12)

9 Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого.
10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.

11 А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.
12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся. 14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

Частичное изложение событий всегда приводит к сектантству.Можете прокомментировать весь текст и все событие.

[ЛАВРОВ]

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа," (Матф.28:19)

Итак» (oun) прибавлено во многих кодексах, но считается обыкновенно только глоссой, хотя и «правильной». В некоторых рукописях оно заменено словом «ныне», которое на греческом сходно с «итак» (nun - oun). Но будет ли признано подлинным oun, или нет, стих 19 есть вывод из предыдущей речи Христа, и притом чисто евангельский. Христос сказал, что Ему дана всякая (вся) вся власть на небе и на земле. Следовало бы в дальнейшей речи ожидать, что Он передаст Своим ученикам эту Свою власть и скажет: идите, господствуйте Вместо этого: идите, научите Научить потому, что Христу дана всякая власть. Слово «научите» (maqhteusate) нельзя точно перевести. Если бы Христос хотел сказать «научите», то здесь был бы поставлен другой глагол дидаке. Manqanw значит не «учить», а ставить людей в такое же положение и отношение ко Христу, в котором будут находится после Пятидесятницы двенадцать, 120,3000 и другие. Все они сделались верующими Христа без предварительного научения,а в один день Пятидесятницы ,родившись от Него,Духа Святого. Таким образом, смысл выражения тот, что ученики должны были, согласно заповеди Христа, отправляться к «народам» и приобретать среди них учеников (последователей) Христа,точно таким же способом,каким они стали станут на Пятидесятницу,потому что в то же время Он сказал им ЖДИТЕ ОБЕТОВАНИЯ ОТЧЕ ,ИБО ВЫ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ БУДЕТЕ КРЕЩЕНЫ ДУХОМ СВЯТЫМ.
Под panta ta eqnh разумеются все народы, живущие на земле, не исключая иудеев. Дальнейшее autouV мужеского рода не согласовано с eqnh (среднего рода), но ясно относится к нему. Объясняют это тем, что здесь разумеются и самые народы, и отдельные лица среди них. Исполняя эту заповедь Христа, апостолы никогда не сомневались, что все, как иудеи, так и язычники, должны допускаться в Царство Христово, Его Церковь.
Относительно дальнейшего «крестя» (baptizonteV) возникало много споров: следует ли понимать его в буквальном или только в духовном смысле; следует ли совершать крещение через погружение, или через обливание, или окропление; следует ли крестить детей, или же только взрослых, и именно тех, которые предварительно научены христианским истинам. Все эти вопросы относятся, собственно, к области практического богословия. Рассматриваемый стих, с экзегетической стороны, имеет, по-видимому, только общий смысл, причем не обозначается ясно, следует ли предварительно научать и потом крестить, или наоборот, или же одновременно. Цель заповеди Христа привлекать людей в Его Царство, крестя их и научая, научая и крестя. Но под крещением здесь разумеется ,крещение Духом Святым.Ибо не станет крестящий Духом Святым советовать людям еврейскую микву и погружение в нее. Греческое слово baptizonteV указывает на погружение, baptizonteV (аорист)-единовременный акт.
Последние слова были предметом многочисленных рассуждений.
Возможно, однако, установить, что «во имя» не соответствует еврейской формуле «бе шем» . В силу самого акта крещения,погружения в микву, человек погружается в Дух Святый, ему прощается первородный грех,но получает истинное обрезание .
Onoma (имя) употреблено в единственном числе,в противном случае сказано было бы eiV onomata.Следовательно отца и сына и духа святого -позднейшая вставка.

[Сергий 69]

Внимание форуму !!! Ща будет очень смешно ! В следующем посте мы увидим потуги Сережи ДОКАЗАТЬ или показать , как Павел Ермолаев сделал Ап.Петра еретиком ! Итак вопрос : как и чем Ермолаев сделал Петра еретиком ?
Я с радостью Вас выслушаю горе-обвинитель! Напомню : тема разговора была про крещения и вхождение в Тело Христа , итак усаживаемся поужобней и запасаемся попкорном....

Прежде чем жевать попкорн ответьте на вопрос , который я Вам уже в третий раз задаю- "Зачем апостол Пётр крестил дом Корнилия если они уже приняли Духа Святого?"

Аминь ! Это истина ! Верю что именно так и было ! И что далее ?! Не поясните к чему Вы эти цитаты привели ?

Для непонятливых разжую. Если кто-то говорит, что в Писании нет оснований для входа в Церковь через водное крещение, а мы таки читаем в Писании, что все для присоединения к Церкви крестились водой, то этот некто либо лжец, либо не знает Писание. Повторю Вам ещё раз- читайте Библию и не торопитесь с выводами.

- - - Добавлено - - -

Частичное изложение событий всегда приводит к сектантству.Можете прокомментировать весь текст и все событие.

Говорит ли Ваше дополнение, что крещение водой ересь чистой воды?

,м числе,в противном случае сказано было бы eiV onomata.Следовательно отца и сына и духа святого -позднейшая вставка.

Если Вы желаете оспорить догмат о Троице, то Вы немного ошиблись темой. Здесь мы разговариваем о крещении водой и для чего нужно это самое крещение.

[ЛАВРОВ]

Прежде чем жевать попкорн ответьте на вопрос , который я Вам уже в третий раз задаю- "Зачем апостол Пётр крестил дом Корнилия если они уже приняли Духа Святого?"

Для непонятливых разжую. Если кто-то говорит, что в Писании нет оснований для входа в Церковь через водное крещение, а мы таки читаем в Писании, что все для присоединения к Церкви крестились водой, то этот некто либо лжец, либо не знает Писание. Повторю Вам ещё раз- читайте Библию и не торопитесь с выводами.

- - - Добавлено - - -


Говорит ли Ваше дополнение, что крещение водой ересь чистой воды?

Если Вы желаете оспорить догмат о Троице, то Вы немного ошиблись темой. Здесь мы разговариваем о крещении водой и для чего нужно это самое крещение.

Безусловно дополнение говорит ,что принятие Слова Божьего -это погружение в Иисуса,тогда надо довести дело до конца,о чем говорит пример апостолов,чтобы уверовавшие крестились Духом Святым,тем самым удостоверили веру свою,прося у невидимого и Живого,который дарует им Духа Святого и удостоверение того ,что Этот Невидимый Живой и Неизменный и продолжает крестить Духом Святым и никому не поручал заменить свое священнодействие спасения от смерти водичкой или маслом.
А еврейская миква и твила (погружение,баптизо) в нее -это образ крещения Духом Святым.
Если есть Живый и Вечный -зачем нужны образы Его?

- - - Добавлено - - -

Если Вы желаете оспорить догмат о Троице, то Вы немного ошиблись темой. Здесь мы разговариваем о крещении водой и для чего нужно это самое крещение.

Догмат -это догмат ,любомудрие человеческое.Там и оспаривать нечего.Сами придумавшие до сих пор не понимают выдуманного.
А я говорю о том ,как насиловали Писания,чтобы обосновать догмат.Догмат появился в 4 ом веке,а значить и насилие,отраженное у Матфея,Иудея,апостола Божия.Потому все оригиналы новозаветных текстов были сожжены насильниками. Глупцы не смогли сжечь иудейские Писания,свидетельство их насилия.Правда стремились уничтожить и иудеев,как ненужных свидетелей,стражей Слова.Но ....

[Сергий 69]

Безусловно дополнение говорит ,что принятие Слова Божьего -это погружение в Иисуса,тогда надо довести дело до конца,о чем говорит пример апостолов,чтобы уверовавшие крестились Духом Святым,тем самым удостоверили веру свою,прося у невидимого и Живого,который дарует им Духа Святого и удостоверение того ,что Этот Невидимый Живой и Неизменный и продолжает крестить Духом Святым и никому не поручал заменить свое священнодействие спасения от смерти водичкой или маслом.
А еврейская миква и твила (погружение,баптизо) в нее -это образ крещения Духом Святым.
Если есть Живый и Вечный -зачем нужны образы Его?

Если крещение водой это всего лишь символ, причём понятный только евреям (ибо язычникам слова миква и твила ничего не говорят и пустой звук), то зачем апостолу Петру надо было крестить водой язычника Корнилия ?

[ЛАВРОВ]

Если крещение водой это всего лишь символ, причём понятный только евреям (ибо язычникам слова миква и твила ничего не говорят и пустой звук), то зачем апостолу Петру надо было крестить водой язычника Корнилия ?

А где вы нашли этот фильм,что Петр делал то ? Апостол Божий после крещения язычников Самим Иисусом Духом Святым,такую глупость никогда бы не сморозил.Вам бы у сценаристов спросить,может не все сожгли?
Кстати, первый Апостольский собор такую глупость никому не советовал.Там и Петр был.

[Сергий 69]

для того что бы жить по вере, ее надо иметь самому, а для того что бы ее иметь, необходимо сознательное состояние

Вы можете указать возраст когда у ребёнка заканчивается бессознательное состояние и начинается сознательное?

- - - Добавлено - - -

А где вы нашли этот фильм,что Петр делал то ? Апостол Божий после крещения язычников Самим Иисусом Духом Святым,такую глупость никогда бы не сморозил.Вам бы у сценаристов спросить,может не все сожгли?
Кстати, первый Апостольский собор такую глупость никому не советовал.Там и Петр был.

Если Вы дочитали до первого апостольского собора, то без труда найдёте и то место о котором я говорил.

[ЛАВРОВ]

Вы можете указать возраст когда у ребёнка заканчивается бессознательное состояние и начинается сознательное?

- - - Добавлено - - -


Если Вы дочитали до первого апостольского собора, то без труда найдёте и то место о котором я говорил.

Я читал все существующее,где хоть один раз упоминается Иисус. Лучше бы вам найти в вере то место ,от которого все и все,Духа Святого,тогда и определите от Него ли ваше место,или от любящих баб да блюда.

[Сергий 69]

Я читал все существующее,где хоть один раз упоминается Иисус. Лучше бы вам найти в вере то место ,от которого все и все,Духа Святого,тогда и определите от Него ли ваше место,или от любящих баб да блюда.

Найти место в вере? Я Вас просил найти место в Деяниях, коль уж Вы дочитали до первого апостольского собора, и поделиться своими соображениями.

[ЛАВРОВ]

Найти место в вере? Я Вас просил найти место в Деяниях, коль уж Вы дочитали до первого апостольского собора, и поделиться своими соображениями.

И я вас попросил. В вашей просьбе не было поделиться.Надутость обнаружил.

[Сергий 69]

И я вас попросил. В вашей просьбе не было поделиться.Надутость обнаружил.

Ответить на вопрос это не значит поделиться своими соображениями? Вы не ответили значит и не поделились.

Что же касается приведённого Вами места, то оно никак не может быть аргументом против крещения водой. Моё понимание того события таково, что здесь как раз и проявляется та крещальная форма которую Вы оспариваете- Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Ибо самаряне были крещены только во имя Иисуса.