Что более авторитетно, само Писание или мнение Церкви которое берётся разъяснять ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Ермолаев
    Ветеран

    • 03 October 2009
    • 12593

    #376
    Сообщение от adashev
    Так до конца VII века не было современного канона. Дух не напоминал?



    Цитату, в которой Христос или апостолы говорили о богодухновенности именно этих 27 книг НЗ?
    Т.к. это ложь , то Св.Дух не мог такого сказать ! Богодухновенное учение уже было ДО послания Гал ( 64г.!) возвещено христианам !!! т.е. все богодухновенное ( канон) было людям сказано ! А уже потом это все в посланиях отразилось письменно ! Если Писанию не верите , то это Ваш проблем , а мне не делайте голову немного беременную - плиз !
    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
    (1Пет.2:9,10)
    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

    Комментарий

    • adashev
      Ветеран

      • 09 November 2011
      • 10596

      #377
      Сообщение от Павел Ермолаев
      Т.к. это ложь , то Св.Дух не мог такого сказать ! Богодухновенное учение уже было ДО послания Гал ( 64г.!) возвещено христианам !!! т.е. все богодухновенное ( канон) было людям сказано ! А уже потом это все в посланиях отразилось письменно ! Если Писанию не верите , то это Ваш проблем , а мне не делайте голову немного беременную - плиз !
      Если честно, вообще вы всё запутали. Послание к галатам привели зачем-то. И никаких доказательств, что всё богодухновенное отражено в посланиях (именно вошедших в канон конца VII века) тоже не привели. И свидетельства о богодухновенности именно этого канона, а не каких-то других, более ранних - тоже. Язык не поворачивается?
      Если бы вам в пору вашего обращения втюхали другой вариант, вы бы его точно так же защищали, думая, что это Христос все книхжки лично в одну Библию собрал и вам в карман положил.

      Так какой канон правильный: II века (с Дидахэ, посланием Климента, Апокалипсисом Петра, посланием Варнавы, Игнатия и всего того, что я уже задолбался перечислять, но без апокалипсиса Иоанна, второго послания Петра, двух посланий Иоанна и послания Иуды), или канон VII века (современный НЗ)?
      Вопрос, судя по всему, неразрешимый для многих протестантов, потому что никто мне на него не ответил ещё вразумительно.
      Последний раз редактировалось adashev; 07 November 2012, 06:32 AM.
      Православный христианин

      Комментарий

      • Павел Ермолаев
        Ветеран

        • 03 October 2009
        • 12593

        #378
        Сообщение от adashev
        Если честно, вообще вы всё запутали. Послание к галатам привели зачем-то. И никаких доказательств, что всё богодухновенное отражено в посланиях (именно вошедших в канон конца VII века) тоже не привели. И свидетельства о богодухновенности именно этого канона, а не каких-то других, более ранних - тоже. Язык не поворачивается?
        Если бы вам в пору вашего обращения втюхали другой вариант, вы бы его точно так же защищали, думая, что это Христос все книхжки лично в одну Библию собрал и вам в карман положил.

        Так какой канон правильный: II века (с Дидахэ, посланием Климента, Апокалипсисом Петра, посланием Варнавы, Игнатия и всего того, что я уже задолбался перечислять, но без апокалипсиса Иоанна, второго послания Петра, двух посланий Иоанна и послания Иуды), или канон VII века (современный НЗ)?
        Вопрос, судя по всему, неразрешимый для многих протестантов, потому что никто мне на него не ответил ещё вразумительно.
        Вы лжец с большой буквы про "втюхивание" !!! Я сто раз писал и Вам и всем , что уверовал ДОМА , ЗА ГОД ДО ОБЩЕНИЯ С ХРИСТИАНАМИ и с момента уверования моя позиция по учению Апостолов не изменилась 9 кроме углубленного понимания!) .
        Поясняю про галат и Иуды : там сказано Апостолами , что христиане УЖЕ приняли веру и уже имели ПОЛНОЕ Евангелие !!! Что означает передачу предания от Христа Апостолами полностью и в полном обьеме !!! Что в свою очередь значит , что канон богодухновенного уже был завершен к моменту написания этих посланий ! Уразумето или повторяти ?
        Благославений Вам поверить Христу и апостолам !
        Священник Христа павел
        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
        (1Пет.2:9,10)
        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

        Комментарий

        • adashev
          Ветеран

          • 09 November 2011
          • 10596

          #379
          Сообщение от Павел Ермолаев
          Поясняю про галат и Иуды : там сказано Апостолами , что христиане УЖЕ приняли веру и уже имели ПОЛНОЕ Евангелие !!! Что означает передачу предания от Христа Апостолами полностью и в полном обьеме !!! Что в свою очередь значит , что канон богодухновенного уже был завершен к моменту написания этих посланий ! Уразумето или повторяти ?
          Им верю, в вас - сомневаюсь.
          Лихо вы смешиваете учение с его письменным оформлением.

          Во-первых, то, что Христос передал полноту учения, никто не сомневается (хотя тогда возникает вопрос, зачем было собирать собор и решать вопрос применимости закона Моисеева к обращённым из язычников). Но Христос не говорил писать Евангелия и послания. И нигде в писании нет указания, что всё учение, переданное Христом своим ученикам заключено в книгах.

          А во-вторых, уже после этих посланий было написано, как минимум Евангелие от Иоанна, мало похожее на синоптические. Его на каком основании включили в канон, который, по вашим словам, к тому времени был уже завершён?
          Последний раз редактировалось adashev; 10 November 2012, 01:01 AM.
          Православный христианин

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #380
            Сообщение от adashev
            Им верю, в вас - сомневаюсь.
            Лихо вы смешиваете учение с его письменным оформлением.

            Во-первых, то, что Христос передал полноту учения, никто не сомневается (хотя тогда возникает вопрос, зачем было собирать собор и решать вопрос применимости закона Моисеева к обращённым из язычников). Но Христос не говорил писать Евангелия и послания. И нигде в писании нет указания, что всё учение, переданное Христом своим ученикам заключено в книгах.

            А во-вторых, уже после этих посланий было написано, как минимум Евангелие от Иоанна, мало похожее на синоптические. Его на каком основании включили в канон, который, по вашим словам, к тому времени был уже завершён?
            Это же так просто - иоанн описал ТО ЧТО БЫЛО в Евангелии Вы разве не читали ?! или Вы думаете , что Христа распяли после посланий Павла ?
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • adashev
              Ветеран

              • 09 November 2011
              • 10596

              #381
              Сообщение от Павел Ермолаев
              Это же так просто - иоанн описал ТО ЧТО БЫЛО в Евангелии Вы разве не читали ?! или Вы думаете , что Христа распяли после посланий Павла ?
              Да я вам не про это. Ох, трудно же с вами!
              Какой канон богодухновенных книг правильный? Апостолы сами НЗ не составляли, это было сделано позже. Вы сейчас пользуетесь каноном, принятым в конце VII века. Во II веке этот канон был немного другим. Какой правильный?
              Православный христианин

              Комментарий

              • Павел Ермолаев
                Ветеран

                • 03 October 2009
                • 12593

                #382
                Сообщение от adashev
                Да я вам не про это. Ох, трудно же с вами!
                Какой канон богодухновенных книг правильный? Апостолы сами НЗ не составляли, это было сделано позже. Вы сейчас пользуетесь каноном, принятым в конце VII века. Во II веке этот канон был немного другим. Какой правильный?
                Тот , который написан лично ими или под их "контролем" ( Лука . Марк)
                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                (1Пет.2:9,10)
                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                Комментарий

                • adashev
                  Ветеран

                  • 09 November 2011
                  • 10596

                  #383
                  Сообщение от Павел Ермолаев
                  Тот , который написан лично ими или под их "контролем" ( Лука . Марк)
                  Так определяется богодухновенность отдельных книг. Потом эти книги сводят в единый канон (апостолы этого не сделали). Но варианты канона разные. Какой именно верный?
                  Православный христианин

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #384
                    Сообщение от adashev
                    Так определяется богодухновенность отдельных книг. Потом эти книги сводят в единый канон (апостолы этого не сделали). Но варианты канона разные. Какой именно верный?
                    См.выше !!!!! Кто там и че "сводил" мне парралельно ...увы! Я же не из вашей конторы и Ваши ценности мне по боку....
                    Но на всякий повторю - Богодухновенно писанное Апостолами Христа или под их контролем!
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • adashev
                      Ветеран

                      • 09 November 2011
                      • 10596

                      #385
                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      См.выше !!!!! Кто там и че "сводил" мне парралельно ...увы! Я же не из вашей конторы и Ваши ценности мне по боку....
                      Но на всякий повторю - Богодухновенно писанное Апостолами Христа или под их контролем!
                      Павел, вы либо совсем глупы, либо притворяетесь. Вам параллельно, кто там и что сводил, но именно это параллельное вы считаете богодухновенным.
                      Православный христианин

                      Комментарий

                      • Павел Ермолаев
                        Ветеран

                        • 03 October 2009
                        • 12593

                        #386
                        Сообщение от adashev
                        Павел, вы либо совсем глупы, либо притворяетесь. Вам параллельно, кто там и что сводил, но именно это параллельное вы считаете богодухновенным.
                        Я Вам доступно пояснил , что и почему я считаю богодухновенным и если случайно это совпало с каким то Вам важным собором или решением какой то важной для Вас церкви - я то тут при чем ?! Еще раз напомню Вам , что мне все решения людей безразличны и единственно авторитетное для меня - учение Христа и Апостолов и их авторитет для меня свят и незыблем ! Доступно пояснил ?
                        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                        (1Пет.2:9,10)
                        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                        Комментарий

                        • adashev
                          Ветеран

                          • 09 November 2011
                          • 10596

                          #387
                          Сообщение от Павел Ермолаев
                          Я Вам доступно пояснил , что и почему я считаю богодухновенным и если случайно это совпало с каким то Вам важным собором или решением какой то важной для Вас церкви - я то тут при чем ?!
                          Вот так случайность! Какая приятная неожиданность. со смеху можно помереть от ваших увёрток. Случайно трулльский собор принял канон из 27 книг, случайно баптисты, которые по их же словам, стремятся вернуться к первоначальному христианству, стали пользоваться именно этим каноном, которого первоначальные христиане не знали, случайно Паша Ермолаев стал почитать тот же самый канон.

                          Сообщение от Павел Ермолаев
                          Еще раз напомню Вам , что мне все решения людей безразличны и единственно авторитетное для меня - учение Христа и Апостолов и их авторитет для меня свят и незыблем ! Доступно пояснил ?
                          Вы так и не объяснили, почему вы решили, что учение Христа и апостолов содержится именно в данных 27 книгах, а не в каких-нибудь других. Доказать их апостольское происхождение невозможно. Отмазки, типа, дух мне открыл, это именно отмазки. Единственная причина, по которой вы почитаете именно эти книги проста - сейчас других Библий не издают, причём уже 1500 лет, и про другие книги, ранее входившие в канон вы тупо не знали. Поверили авторитету издателей и своей общины, которая использует именно эти книги. А ранние христиане использовали ещё и другие, а некоторые из нынешних библейских отвергали. Неужели до VII века дух Святой не открывал правду Церкви? А вдруг правильный канон не этот, а тот, другой, Мураториев, например? Он то был раньше.
                          Православный христианин

                          Комментарий

                          • Павел Ермолаев
                            Ветеран

                            • 03 October 2009
                            • 12593

                            #388
                            Сообщение от adashev
                            Вот так случайность! Какая приятная неожиданность. со смеху можно помереть от ваших увёрток. Случайно трулльский собор принял канон из 27 книг, случайно баптисты, которые по их же словам, стремятся вернуться к первоначальному христианству, стали пользоваться именно этим каноном, которого первоначальные христиане не знали, случайно Паша Ермолаев стал почитать тот же самый канон.


                            Вы так и не объяснили, почему вы решили, что учение Христа и апостолов содержится именно в данных 27 книгах, а не в каких-нибудь других. Доказать их апостольское происхождение невозможно. Отмазки, типа, дух мне открыл, это именно отмазки. Единственная причина, по которой вы почитаете именно эти книги проста - сейчас других Библий не издают, причём уже 1500 лет, и про другие книги, ранее входившие в канон вы тупо не знали. Поверили авторитету издателей и своей общины, которая использует именно эти книги. А ранние христиане использовали ещё и другие, а некоторые из нынешних библейских отвергали. Неужели до VII века дух Святой не открывал правду Церкви? А вдруг правильный канон не этот, а тот, другой, Мураториев, например? Он то был раньше.
                            Ну насмешили до нельзя ! Писаний сейчас тьма напр. : Сильно дальний перевод, у СИ "нового мира" , Огиенко , Заокская библия ,русская библия и т.д. и т.п. и кто же из нас ребенок ?!
                            Удачи Вам быстрей повзрослеть и стать христианином !
                            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                            (1Пет.2:9,10)
                            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                            Комментарий

                            • adashev
                              Ветеран

                              • 09 November 2011
                              • 10596

                              #389
                              Сообщение от Павел Ермолаев
                              Ну насмешили до нельзя ! Писаний сейчас тьма напр. : Сильно дальний перевод, у СИ "нового мира" , Огиенко , Заокская библия ,русская библия и т.д. и т.п. и кто же из нас ребенок ?!
                              Удачи Вам быстрей повзрослеть и стать христианином !
                              Павел, вы меня просто поражаете своей изворотливостью. Разницу между разными текстами и переводами одного и того же текста видите? Тысячу раз задаю один и тот же вопрос, а в ответ - одни увёртки и громкие слова про Дух Святой и случайности. Вы уж определитесь Дух или случайность.
                              Православный христианин

                              Комментарий

                              • Павел Ермолаев
                                Ветеран

                                • 03 October 2009
                                • 12593

                                #390
                                Сообщение от adashev
                                Павел, вы меня просто поражаете своей изворотливостью. Разницу между разными текстами и переводами одного и того же текста видите? Тысячу раз задаю один и тот же вопрос, а в ответ - одни увёртки и громкие слова про Дух Святой и случайности. Вы уж определитесь Дух или случайность.
                                Вы конкретней вопрос поставьте и получите ответ , если не получили уже . Заранее предупреждаю - про соборы не спрашивайте - они меня не интересуют и мне не известны.
                                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                                (1Пет.2:9,10)
                                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                                Комментарий

                                Обработка...