Что более авторитетно, само Писание или мнение Церкви которое берётся разъяснять ?

[nonconformist]

Кстати как -то давно, один парень из православия мне по этой теме привел вот этот текст:
Иоан.20:23
Кому простите грехи, тому простятся;
на ком оставите, на том останутся.

Мол де, священник имеет право прощать грехи человека.
Что по поводу этого текста скажете?

Такое заимствование из католицизма присутствует в чине исповеди, но собственно разрешительной молитвой должна считаться следующая (как это было в древней Церкви).
Господи, Боже спасения рабов Твоих, милостивый, и щедрый, и долготерпеливый, сожалеющий о наших беззакониях, не желающий смерти грешника, но чтобы он обратился и жил; Сам и ныне умилосердись над рабом Твоим (имя), и дай ему образ покаяния, прощение и отпущение грехов, прощая ему всякое согрешение, как вольное, так и невольное, примири и соедини его со Святой Твоей Церковью во Христе Иисусе, Господе нашем, с Которым принадлежит Тебе мощь и великолепие ныне, и всегда, и во веки веков. Аминь.
Выделенные размером тут ключевые слова. Именно как примирение грешника с Церковью воспринимала Таинство Покаяния раннехристианская Церковь.

[vit7]

"И не так и не так" бывает только в секте РПЦ, а в Писании - или прощены грехи человеку или он во грехах еще !!! Кому прощены все грехи - блажен и спасен , кому не прощены грехи - наоборот ! И вкючите кумекалку - что претерпевший и до какого конца....

Чего и Вам желаю в простоте.
А Апостол Матфей предупреждает что спасется тот кто останется верен до конца своего жизненного пути.
Но если к Вам не дошли слова Матфея ,то может дойдут слова Апостола Луки : "терпением вашим спасайте души ваши".

Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его (Иак. 1:12)

Или Господь просто так сказал. как должно молится, в шестом прошении ".. и не введи нас во искушение.."
А сказано для того, что бы никто не высокомудрствовал о себе, чтобы никто с гордостью и надменностью не присваивал ничего себе и не приписывал себе славы исповедания или страдания тогда, как сам Господь, поучая смирению, сказал: "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна".( Мрк 14:38)
У вас же слышится самоуверенность
" Но он еще с большим усилием говорил: хотя бы мне надлежало и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. То же и все говорили."
( Мрк 14:31)

[Павел Ермолаев]

Чего и Вам желаю в простоте.
А Апостол Матфей предупреждает что спасется тот кто останется верен до конца своего жизненного пути.
Но если к Вам не дошли слова Матфея ,то может дойдут слова Апостола Луки : "терпением вашим спасайте души ваши".

Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его (Иак. 1:12)

Или Господь просто так сказал. как должно молится, в шестом прошении ".. и не введи нас во искушение.."
А сказано для того, что бы никто не высокомудрствовал о себе, чтобы никто с гордостью и надменностью не присваивал ничего себе и не приписывал себе славы исповедания или страдания тогда, как сам Господь, поучая смирению, сказал: "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна".( Мрк 14:38)
У вас же слышится самоуверенность
" Но он еще с большим усилием говорил: хотя бы мне надлежало и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. То же и все говорили."
( Мрк 14:31)

Аминь ! Терпением спасаю от греха душу мою и сохраняю веру и верность Христу до конца ! Это про всех христиан .

[tabo]

Тогда вопрос, почему верующему не достаточно одного Писания?
Я НЕ ВЕРЮ: ни папе ни соборам!, поскольку очевидно что зачастую они ошибались А ВЫ ? оо

сестра можешь указать на частые ошибки людей в Церкви??

[Damaskin]

ну выже подумайте оо если СОБОРЫ не всегда принимались(или не все)значит они КАК МИНИМУМ ИМЕЛИ РАЗНЫЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ!!!
вот католики досих дальше пошли соборы делать от 7! и считают их верными
а не может быть так что ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ТОЧКИ БУДУТ ВРНЫМИ О
если вс еправильно о то почему мы не с католиками заодно!?

уже вкурсе ооо поподроней о бы

Привести текст пока не могу не нашел в элекронке. А книга называется" ПРАВОСЛАВНЫЙ НЕМЕЦ иеромонах КЛИМЕНТ Зендергольм."
Отец его был пастером Лютер. церкви. И в этой книге он пишет о искаженном переводе Лютера Библии.
".... Лютер не усомнился отделить от Библии Целую книгу. Он не хотел вразумиться словами Св. Ап. Иакова: 14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
ТАК КАК ЭТИ СЛОВА СОВЕРШЕННО НИЗВЕРГАЮТ ЛЮТЕРОВО УЧЕНИЕ ОБ ОПРАВДАНИИ ЧЕЛОВЕКА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ВЕРОЙ......"

[tabo]

Что более авторитетно, само Писание или мнение Церкви которое берётся разъяснять гэто Писание?оо

Скажу одно Церковь была без Священного Писания почти 50 лет =)))) и соответственно в такой Церкви Предание Церкви считается Истинным толкованием Священного Писания. Потому как Господь определил одним толковать другим пророчествовать, Церковь это живой организм в Ней есть каждому что делать =)))

[свящ. Евгений Л]

Привести текст пока не могу не нашел в элекронке. А книга называется" ПРАВОСЛАВНЫЙ НЕМЕЦ иеромонах КЛИМЕНТ Зендергольм."

Lib.ru/Классика: Леонтьев Константин Николаевич. Отец Климент Зедергольм, иеромонах Оптиной Пустыни
Она?

[Деня христианин]

сестра можешь указать на частые ошибки людей в Церкви??

Ошибка людей в том и заключается что они вдруг решили что к такому то году через три затем четыре сотни лет и так дальше соберут своих представителей и они подобно апостолам на апостольском соборе волю Божью откроют. Нет ничего глупее этого. Писание этого не подтверждает. В Библии сказано - все Писание богодухновенно и т.д. ..., а не все соборы Богодухновенны.
Так что выводы делайте сами. Причем из самой истории соборов следует что истина оказывалась в меньшинстве и была гонима.
Принимались противоречащие друг другу постановления и догматы. Вся эта практика недопустима по библии и первые христиане такими делами не занимались. Тем более недопустили бы они чтобы некрещенный император председательствовал и дефакто руководил собором, разбирая церковные дела, ученики апостолов перевернулись бы в гробах если бы узнали про такое.

[greshnik]

Ошибка людей в том и заключается что они вдруг решили что к такому то году через три затем четыре сотни лет и так дальше соберут своих представителей и они подобно апостолам на апостольском соборе волю Божью откроют. Нет ничего глупее этого. Писание этого не подтверждает. В Библии сказано - все Писание богодухновенно и т.д. ..., а не все соборы Богодухновенны.
Так что выводы делайте сами. Причем из самой истории соборов следует что истина оказывалась в меньшинстве и была гонима.
Принимались противоречащие друг другу постановления и догматы. Вся эта практика недопустима по библии и первые христиане такими делами не занимались. Тем более недопустили бы они чтобы некрещенный император председательствовал и дефакто руководил собором, разбирая церковные дела, ученики апостолов перевернулись бы в гробах если бы узнали про такое.

православные поставили соборные людские фантазии называемые догмами в один ряд с учением самого Христа
не кощунство ли...?

[greshnik]

Привести текст пока не могу не нашел в элекронке. А книга называется" ПРАВОСЛАВНЫЙ НЕМЕЦ иеромонах КЛИМЕНТ Зендергольм."
Отец его был пастером Лютер. церкви. И в этой книге он пишет о искаженном переводе Лютера Библии.
".... Лютер не усомнился отделить от Библии Целую книгу. Он не хотел вразумиться словами Св. Ап. Иакова: 14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
ТАК КАК ЭТИ СЛОВА СОВЕРШЕННО НИЗВЕРГАЮТ ЛЮТЕРОВО УЧЕНИЕ ОБ ОПРАВДАНИИ ЧЕЛОВЕКА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ВЕРОЙ......"

"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа!, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;ибо делами закона не оправдается никакая плоть.!"Гал.2

[Damaskin]

Ошибка людей в том и заключается что они вдруг решили что к такому то году через три затем четыре сотни лет и так дальше соберут своих представителей и они подобно апостолам на апостольском соборе волю Божью откроют. Нет ничего глупее этого. Писание этого не подтверждает. В Библии сказано - все Писание богодухновенно и т.д. ..., а не все соборы Богодухновенны.
Так что выводы делайте сами. Причем из самой истории соборов следует что истина оказывалась в меньшинстве и была гонима.
Принимались противоречащие друг другу постановления и догматы. Вся эта практика недопустима по библии и первые христиане такими делами не занимались. Тем более недопустили бы они чтобы некрещенный император председательствовал и дефакто руководил собором, разбирая церковные дела, ученики апостолов перевернулись бы в гробах если бы узнали про такое.

То что твориться сегодня в современных организациях. Ученики апостолов и сами апостолы осудят на страшном суде.!
Соборы-- это заповедь Самого Христа. И Он обещал присутствовать среди верующих.
Да история Церкви не была гладкой,но это люди и Апостолы спорили.
Православная Церковь сохраняет ДНК. Апостольской Церкви.
Все остальное породия или копирывание Церкви.
Мало иметь Св. писание мало иметь проповедь и кафедру,так примерно говорил Бл. Августин. но если ты не в Церкви ты не спасешся.!
Предание первично, Св. писание вторично. и есть свидетельства. Сам Ап. Иоанн писал,что не все написано о Христе.
До Моисея не было Св.писания и люди имели познание о Господе и откровение передовалось из уст в уста.
Христос передал Свое учение не книгой а словом и примером.
Филип с евнухом.Евнух сам обозначил. как понять если нет того кто мог обьяснить писание.а он читал пророка Исаю.
Так Церковь видит,что Св. писание нуждается в истолковании.

[Damaskin]

"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа!, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;ибо делами закона не оправдается никакая плоть.!"Гал.2

АМИНЬ!
К вам это как относиться? Дайте доказательства.потому как и "Свидетели И." цытируют Св.писание.

[Damaskin]

Вопрос всем протестантам: Откуда вы знаеете,что "евангелие от Иоанна " написано самим Иоанном?

[анатолий17]

православные поставили соборные людские фантазии называемые догмами в один ряд с учением самого Христа
не кощунство ли...?

Кощунством является отвержение постановлений соборов,ведь именно решением соборов,была создана книга Библия

[Деня христианин]

Кощунством является отвержение постановлений соборов,ведь именно решением соборов,была создана книга Библия

Это утверждение ложное. Библия и каждая её книга имеет внутреннее свидетельство своей истинности и не нуждается в одобрении людей и тем более признания на соборах, конференциях, так как и при первом своем появлении на свет из под пера признавалась христианами и защищалась Богом. Но эти ваши уловки годяться только для несведующих людей и невежд.