Как православная церковь относится к глоссолалии?

[Ястреб.]

У православных и протестантов - да. У католиков главой церкви считаеется Папа Римский, как Викарий (заместитель) Христа на земле. Может Ястреб его имеет в виду? Если да, то в Ватикане...

...Нет не в Ватикане, я знаю где, но вам рано об этом знать.

[vit7]

Не все мы можем понять своим умом и уразуметь до конца. Могу лишь предположить, что дух живущий во мне, говорит Богу те мои нужды и нужды других людей, которые не известны моему разуму.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Вам и Нанипри- "И иных Бог поставил в Церкви,
во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками,
в-третьих учителями, далее, иным дал
силы чудодейственные, также дары исцеления,
вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учителя?
Все ли чудотворцы? Все ли говорят языками?
Все ли истолкователи? Ревнуйте о дарах больших,
и я покажу вам путь превосходнейший" (I Кор. 12, 28 31)

Святые Отцы и учителя Церкви единодушно свидетельствуют о даре языков как о харизматической способности благовествовать о Спасителе на иностранных языках. В толковании на книгу Деяний святой Кирилл Иерусалимский пишет:

"Петр и Андрей говорят по-персидски и по-лидийски, Иоанн и прочие Апостолы изъясняются на всяком языке с пришедшими от язычников.

Дух Святой научает многим языкам вместе, каких вовсе не знали неученые". Того же мнения на этот счет придерживаются Федорит, святой Григорий Богослов, святой Кирилл Александрийский и другие.Противники святоотеческого толкования глоссолалии высказывают целый ряд возражений. Указывают, например, что Апостолы сами пользовались услугами истолкователей или переводчиков: Петр Марка, Павел Тита.Отмечают, что Павел, хотя и "более других говорил языками" (1 Кор. 14, 18), однако вместе с Варнавой не понял ликаонского языка (Деян. 14, 11).

Святые Отцы не отвергают возможность молитвы на языках, и многие из них пишут об этом.
В толковании на слова Апостола: "Стану молиться духом, стану молиться и умом" (1 Кор. 14, 15) блаженный Феодорит говорит:

"Духом Апостол называет дарования, а умом изъяснение сказанного. Говорит же беседующему на ином языке, в псалмопении ли, в молитве ли, в учении ли надлежит или самому быть переводчиком, или другого, способного на это брать".

Молитва ради самой молитвы. Что она дает молящемуся, если он совершенно ничего не понимает из произнесенного и никого не назидает при этом. ?!!!
Вот когда становится понятно, почему Апостол запрещает в собрании верных молиться иными языками.

[Марго]

Не все мы можем понять своим умом и уразуметь до конца. Могу лишь предположить, что дух живущий во мне, говорит Богу те мои нужды и нужды других людей, которые не известны моему разуму.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

А если вы скажите эти нужды по-русски, Бог вас не услышит?

² Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
³ а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
⁴ Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
⁵ Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
⁶ Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
⁷ И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
⁸ И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
⁹ Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
¹⁰ Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
¹¹ Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
¹² Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
¹³ А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
¹⁴ Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
¹⁵ Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

Обратите внимание, что в 15 стихе говорится о духе с маленькой буквы, т.е. не о Духе Святом, а о вашем собственном духе... Зачем надо идти на такую жертву, молиться Богу на языке, никому непонятном? Может быть здесь речь идет все-таки о иностранном языке? Молитва для кого-то, кто ее понимает? Тогда есть смысл самому молиться духом и умом....

[Ястреб.]

А если вы скажите эти нужды по-русски, Бог вас не услышит?

Обратите внимание, что в 15 стихе говорится о духе с маленькой буквы, т.е. не о Духе Святом, а о вашем собственном духе... Зачем надо идти на такую жертву, молиться Богу на языке, никому непонятном? Может быть здесь речь идет все-таки о иностранном языке? Молитва для кого-то, кто ее понимает? Тогда есть смысл самому молиться духом и умом....

...Апостол если имел ввиду на незнакомом языке, то я уверен не про язык бормотания, но тот который существует в мире. Если кто обратится на ко мне на арабском или вьетнамском я не чего не пойму, мне нужен будет переводчик, то есть тот кто растолкует значение того, что сказал тот незнакомец. Поэтому то что навязывают нам бормотания и выдают за какой то язык это полная чушь, и уловка сатаны. Вы что скажите. Мир вам.

[valeri1910]

... Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)

...Глава сидит на небе, и святые там же, остальные на земле только принадлежат, и то только те кто имеет Духа Божия, эту Церковь не одолеет сатана некогда, всё остальное эта слава человеческая. Поэтому те кто придут судить мир будут от Небесной Церкви, а не от определённой земной. Та Церковь была на земле и просуществовала 1000 лет, потом раскол сатана её одалел, потом ещё раскол и ещё.



... Третьего храма не будет, сатана давно желает уловить через эту басню многих.

Церковь одна Христова и внимание ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЁ.Сатана не может одолеть Бога.Наше поражение будет видимое,и антихрист будет думать,что он победил,но тут внезапно придёт Судия и всё.Всё так просто,но в этом наша жизнь.

[Герман-Б]

Вот когда становится понятно, почему Апостол запрещает в собрании верных молиться иными языками.

В какой именно фразе Павел ЗАПРЕЩАЕТ МОЛИТЬСЯ на иных языках? Ну ткните пальцем, а?

А если вы скажите эти нужды по-русски, Бог вас не услышит?

Я написал - те мои нужды и нужды других людей, которые не известны моему разуму.
Т.е. на русском я об этих нуждах не смогу молиться хотя бы потому что не знаю еще о них. А дух мой, о какой-то причине знает... В общем сложно это.
А касательно просто иностранного языка - из текста приведенной главы это не следует, как ни поверни.

[Марго]

В какой именно фразе Павел ЗАПРЕЩАЕТ МОЛИТЬСЯ на иных языках? Ну ткните пальцем, а?

Я вам пальцем ткнуть не могу, но фразы выделила. Вы как-то упорно их избегаете.

Я написал - те мои нужды и нужды других людей, которые не известны моему разуму.
Т.е. на русском я об этих нуждах не смогу молиться хотя бы потому что не знаю еще о них. А дух мой, о какой-то причине знает... В общем сложно это.

Хорошо, а что меняется, если помолились о том, чего не знаете теми словами, которых никто не понял? Сходи туда, не знаю куда, и принеси то, не знаю что....

А касательно просто иностранного языка - из текста приведенной главы это не следует, как ни поверни.

Однако, если мы люди, значит, языки должны быть полезные для людей. Или вы и за ангелов молитесь на ангельских языках? Для ангельской пользы? Чё-то вы меня запутали... Ангелы человеческих языков не понимают?

[irbe]

Ну значит у меня дар иных языков от Бога. Я лично постоянно молюсь то на языках, то своим умом, в т.ч. и этой простой всехристианской молитвой - Господи помилуй. И Отче Наш так же без труда вспоминаю.

От Бога ли это дар? Я задал вопрос от ап. Павла про Христа и велиара и ещё Павел сказал - "Можете ли пить чашу бесовскую и чашу Христову?" и ещё "И дух тьмы может принимать образ ангела света" и как заключение слова Христа - "Не мы ли, Господи товрили чудеса ИМЕНЕМ ТВОИМ?..."и т.д. ответ вам известен и он не утешителен...к чему я всё это...вы можете обладать всеми дарами, но не находясь в Церкви, В теле Христа и не имея любви дары эти не от Бога.

[Ястреб.]

Церковь одна Христова и внимание ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЁ.Сатана не может одолеть Бога.Наше поражение будет видимое,и антихрист будет думать,что он победил,но тут внезапно придёт Судия и всё.Всё так просто,но в этом наша жизнь.

...Верно, но как видно роль главенствующая определённой церкви на земле отдана не будет, для этого Господь пошлет тех кого изберет сам.

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
(Откр.14:1-3)

...Эти искупленные будут судить мир. А начнут когда придут от Господа два помазанных.

3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
(Откр.11:3,4)

...Тут и суд 1260 дней, потом сатана сядет в храме, тогда и явится Христос во второй раз.

[vit7]

В какой именно фразе Павел ЗАПРЕЩАЕТ МОЛИТЬСЯ на иных языках? Ну ткните пальцем, а?


Я написал - те мои нужды и нужды других людей, которые не известны моему разуму.
Т.е. на русском я об этих нуждах не смогу молиться хотя бы потому что не знаю еще о них. А дух мой, о какой-то причине знает... В общем сложно это.
А касательно просто иностранного языка - из текста приведенной главы это не следует, как ни поверни.

Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?...

Хотите ли знать, что языки без объяснения бесполезны?...

Но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке..

..И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?

[Герман-Б]

Я сейчас с православным разговариваю или нет?
Несколькими постами выше представитель РПЦ, носитель веры православной подтвердил, что православие признает дар говорения на иных языках, и что православные имеющие этот дар молятся Богу в т.ч. с использованием этих языков. Правильно? Или вы не православные, а баптисты? Но как я из ваших постов понял - вы представители РПЦ или не так?

Марго
Я видел выделеные Вами фразы, я не виел там того, что бы Павел запрещал молитву на языках в принципе. Он запрещал:
1. Молиться на языках в присутствии неверующего или незнающего.
2. Говорить что либо людям на иных языках, если нет рядом истолкователя
3. Молиться в назидание только лишь на иных языках.
4. Молиться только лишь на иных языках, не молясь при этом и умом, т.к. надо что бы не только дух, но и ум имели плод в молитве. Т.е. он призывал молиться и так и так.

irbe
Т.е. доказательством того. что все дары в других церквах, кроме РПЦ ложны является само то, что другие церкви не принадлежат к РПЦ? И это главное и единственное доказательство того, что они не от Бога. Я правильно понял?

[irbe]

.е. доказательством того. что все дары в других церквах, кроме РПЦ ложны является само то, что другие церкви не принадлежат к РПЦ? И это главное и единственное доказательство того, что они не от Бога. Я правильно понял?

не совсем правильно...наличие "церквей" кроме ПЦ говорит о их ложности. Ведь Церковь, по-любому, одна, как и истина одна. Значит всё, что вне этой единственной церкви истинной быть не может, по определению ибо Церковь - столп и утверждение истины.

[Герман-Б]

не совсем правильно...наличие "церквей" кроме ПЦ говорит о их ложности. Ведь Церковь, по-любому, одна, как и истина одна. Значит всё, что вне этой единственной церкви истинной быть не может, по определению ибо Церковь - столп и утверждение истины.

А каковы гранцы ПЦ?
Они ограничиваются лишь МП РПЦ? Или еще греческая ПЦ, болгарская, румынская и т.д.? А Македонская туда входит? Или эстонская, которая под Константинополем оказалась, украинская филаретовская? Последние ведь не признаются РПЦ? А старообрядцы входят в число истинной церкви, или уже дети дьявола? А католики? Врое ведь церковь-сестра? Где границы?

[irbe]

А каковы гранцы ПЦ?
Они ограничиваются лишь МП РПЦ? Или еще греческая ПЦ, болгарская, румынская и т.д.? А Македонская туда входит? Или эстонская, которая под Константинополем оказалась, украинская филаретовская? Последние ведь не признаются РПЦ? А старообрядцы входят в число истинной церкви, или уже дети дьявола? А католики? Врое ведь церковь-сестра? Где границы?

Вы правильно задали вопрос...границ нет...речь о вселенском православии.

[Герман-Б]

Вы правильно задали вопрос...границ нет...речь о вселенском православии.

я не о географических, а о деноминационных или догматических границах.
Старообрядцы, раскольнические ПЦ и католики входят в эти границы или нет? Обновленцы и реформаторы?