Как православная церковь относится к глоссолалии?

[Renev]

Я и не говорил, что это епископ... Просто первые лица в 2-х наших храмах.

Ну, тогда вы мне "америку" открываете, я слышал, что католики поддерживают харизматическое движение, но что бы православные... Удивили.

[irbe]

Дар, который дается от Бога верующему, благодаря которому верующий может молиться Богу на незнакомом ему ранее языке (человеческом или ангельском), языке который не понимают другие (не знающие данный язык и не имеющие дар истолкователя) и даже не понимает сам говорящий. Но понимает Господь, к которому обращена эта молитва.
Если же есть истолкователь, то через иные языки и истолкователя Духом Святым может быть произнесено пророчество. Т.е. оин верующий говорит на ином языке, другой же верующий его истолковывает.
В общем как и написано в 1Кор.14

Вы преподнесли своё толкование послания к коринфянам и оно не верно ибо любое говорение на ином языке прежде всего обращено к ЛЮДЯМ...тоесть язык этот должен кто-то понять ибо, в противном случае, произнесение непонятных звуков пользы не принесёт ни говорящему, ни слушающему....Вы поймите одно - У бога не бывает пустых чудес, никчёмных типа глоссолалии у пятидесятников....Да и опять же - "придут многие под именем моим и покажут ЛОЖНЫЕ чудеса и прельстят многих" - вот "чудо" глоссолалии и есть это самое ложное чудо ибо сама секта пятидесятников в своём учении ничего общего с христанством не имеет. Я ведь вам предложил не на глоссолалию смотреть, а на учение секты. А то окажитесь в числе прельщённых ложным чудом

[Каштанов]

Ну, тогда вы мне "америку" открываете, я слышал, что католики поддерживают харизматическое движение, но что бы православные... Удивили.

И к вам приходит прозрение. Слава Богу.

[Герман-Б]

Вы преподнесли своё толкование послания к коринфянам и оно не верно ибо любое говорение на ином языке прежде всего обращено к ЛЮДЯМ...тоесть язык этот должен кто-то понять ибо, в противном случае, произнесение непонятных звуков пользы не принесёт ни говорящему, ни слушающему....Вы поймите одно - У бога не бывает пустых чудес, никчёмных типа глоссолалии у пятидесятников....Да и опять же - "придут многие под именем моим и покажут ЛОЖНЫЕ чудеса и прельстят многих" - вот "чудо" глоссолалии и есть это самое ложное чудо ибо сама секта пятидесятников в своём учении ничего общего с христанством не имеет. Я ведь вам предложил не на глоссолалию смотреть, а на учение секты. А то окажитесь в числе прельщённых ложным чудом

Простие, но это тогда не я неправильно истолковал, а Павел неправильно написал:
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)
И далее:
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:28)

[irbe]

Ну вот, вроде православный, а ведете себя как сектант, простите. Так вы же дальше читайте. Например 1 Коринфянам 14 главу. Кто там понимал говорящих на иных языках?
Как говорил А. Кураев существование буквы А не говорит о том, что не существует буквы Б

Там может и никто, но не значит, что вовсе никто...дар-то даётся с определённой целью - например миссионерство. Я же задал вопрпос - кто понимает чушь пятидесятников? секта-то вроде не первый год существует и не нашёлся пока ещё ни одни переводчик их лопотания...в чём тогда прикол их "языков"? Чудо ради чуда?)))...так,извините, и языческие статуи типа апполона мироточат иногда)))

[Герман-Б]

Кстати, а что там не так, в УЧЕНИИ пятидесятников?

[Герман-Б]

Там может и никто, но не значит, что вовсе никто...дар-то даётся с определённой целью - например миссионерство. Я же задал вопрпос - кто понимает чушь пятидесятников? секта-то вроде не первый год существует и не нашёлся пока ещё ни одни переводчик их лопотания...в чём тогда прикол их "языков"? Чудо ради чуда?)))...так,извините, и языческие статуи типа апполона мироточат иногда)))

Ну насчет не нашелся, это вы зря. Если вы их не видели, то это не значит, что их нет.
Во-первых иные языки понимают люди имеющие дар истолкования.
Во-вторых ни раз и ни два были случаи, когда молитвы сказаные на иных языках запросто переводились людьми просто знающими эти языки. Лично мне известен случай многократного перевода молитв с английского. По наслышке известны случаи перевода с французского, тол венгерского, то л чешского (могу ошибиться), немецкого. В последнх двух случаях это правда была не молитва а обращение к конкретным людям - в одном случае это спасло жизнь пастыря пятидесятника, а в другом целую деревню во время ВОВ.

А к чудесам без смысла - я бы тогда попросил объяснить смысл чудес плачущих икон, благодатного огня и т.д.

[irbe]

Простие, но это тогда не я неправильно истолковал, а Павел неправильно написал:
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)
И далее:
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:28)

Ай как не красиво...вы со второго стиха, мигом перескочили на 28...а куда делись остальные стихи? вы знаете как это называется? - вырывание слов из контекста. А ведь апостол в последующих стихах, со всей решительностью настаивает на необходимости понимания того, что произносит говорящий и даре истолкования И прямым текстом говорит, что толку нет от иных языков, если никто не понимает. Потому я и спросил - "Кто поиниает лопотание пятидесятников?"

[irbe]

Ну насчет не нашелся, это вы зря. Если вы их не видели, то это не значит, что их нет.
Во-первых иные языки понимают люди имеющие дар истолкования.
Во-вторых ни раз и ни два были случаи, когда молитвы сказаные на иных языках запросто переводились людьми просто знающими эти языки. Лично мне известен случай многократного перевода молитв с английского. По наслышке известны случаи перевода с французского, тол венгерского, то л чешского (могу ошибиться), немецкого. В последнх двух случаях это правда была не молитва а обращение к конкретным людям - в одном случае это спасло жизнь пастыря пятидесятника, а в другом целую деревню во время ВОВ.


А к чудесам без смысла - я бы тогда попросил объяснить смысл чудес плачущих икон, благодатного огня и т.д.

Я не говорю об известных языках, а о наборе звуков в сектах пятидесятников...именно их и называют глоссолалией...А насчёт чудес от икон даже объяснять не подумаю ибо эти самые чудеса православие никогда не преподносит в качестве доказательства истинности православия, а вот пятидесятники именно так и поступают с глоссолалией, это-де доказывает, что они правы)

[irbe]

Кстати, а что там не так, в УЧЕНИИ пятидесятников?

берём один из пунктов их учения - "только писание" всё, на этом можно заканчивать...учение это ложно, А, единожды солгав, кто тебе поверит)))...ну и многое другое...отрицание таинств, священства...да много чего ещё.но достаточно и первого пункта.

[Герман-Б]

Ай как не красиво...вы со второго стиха, мигом перескочили на 28...а куда делись остальные стихи? вы знаете как это называется? - вырывание слов из контекста. А ведь апостол в последующих стихах, со всей решительностью настаивает на необходимости понимания того, что произносит говорящий и даре истолкования И прямым текстом говорит, что толку нет от иных языков, если никто не понимает. Потому я и спросил - "Кто поиниает лопотание пятидесятников?"

Вообще-то все что между я привел выше. А эти два стиха я напечатал снова только для того, что бы обратить Ваше внимание на них. Или я должен был раз 10 напечатать 14 главу в этой теме?
Ладно еще раз повторюсь... В смысле толкование кратко повторю:
Павел говорит о том, что если нет истолкователя, то не надо пытаться на иных языках что-то говорить ЛЮДЯМ. А напротив надо говорить на иных языках БОГУ. Если же есть истолкователь, то можете говорить и пророчествовать и на людях на иных языках:
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
(1Кор.14:27)
Вы на самом деле не можете вчитаться в эту главу и понять что говорит Павел или просто притворяетесь?

[Герман-Б]

берём один из пунктов их учения - "только писание" всё, на этом можно заканчивать...учение это ложно, А, единожды солгав, кто тебе поверит)))...ну и многое другое...отрицание таинств, священства...да много чего ещё.но достаточно и первого пункта.

Пятидесятники основывают свое учение на Библии??? О да, это страшное обвинение.
Все же здравые христиане знают, что истинное учение должно основываться на спиритических сеансах с черепами (Макарий Египетский о молитве за умерших), явлении призраков в бане (о евхаристии за умерших) и монашеских снах (о почитании святых и иконопочитании).

Кстати, а какие таинства отрицают пятитдесятники? И разве у них нет священства? Вы ичего не путаете? Как говрил класси - не читайте советских газет...

[Каштанов]

Вообще-то все что между я привел выше. А эти два стиха я напечатал снова только для того, что бы обратить Ваше внимание на них. Или я должен был раз 10 напечатать 14 главу в этой теме?
Ладно еще раз повторюсь... В смысле толкование кратко повторю:
Павел говорит о том, что если нет истолкователя, то не надо пытаться на иных языках что-то говорить ЛЮДЯМ. А напротив надо говорить на иных языках БОГУ. Если же есть истолкователь, то можете говорить и пророчествовать и на людях на иных языках:
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
(1Кор.14:27)
Вы на самом деле не можете вчитаться в эту главу и понять что говорит Павел или просто притворяетесь?

Этот парень будет стоять на своём , даже называя белое ,чёрным . Я уже сталкивался с ним. Это второй Дворкин. Он всё давно понял и не притворяется , а просто упирается. И дальнейшая беседа с ним бессмысленна. Она ни к чему хорошему не приведёт. Потом конечно он напишет,что вам нечего ему ответить и от того вы перестали ему отвечать. Ничего нового.

[irbe]

Вообще-то все что между я привел выше. А эти два стиха я напечатал снова только для того, что бы обратить Ваше внимание на них. Или я должен был раз 10 напечатать 14 главу в этой теме?
Ладно еще раз повторюсь... В смысле толкование кратко повторю:
Павел говорит о том, что если нет истолкователя, то не надо пытаться на иных языках что-то говорить ЛЮДЯМ. А напротив надо говорить на иных языках БОГУ. Если же есть истолкователь, то можете говорить и пророчествовать и на людях на иных языках:
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
(1Кор.14:27)
Вы на самом деле не можете вчитаться в эту главу и понять что говорит Павел или просто притворяетесь?

Да я-то понимаю о чём речь ведёт апостол, боюсь что вы не понимаете

[Каштанов]

Да я-то понимаю о чём речь ведёт апостол, боюсь что вы не понимаете

Ну ,что я говорил?