Для чего монахи в монастырях спят в ГРОБАХ (в прямом смысле)?

[Renev]

накапать? ..

А тут нет диалога, есть попытка не православных обЪяснить православным их же собственное учение, а когда православные начинают пояснять, что это не так на них вешают всех собак. Например, вы в данной теме так и не показали библейского обоснования своего принципа "если нет в Библии или Христос нигде такому не учил, значит этого не должно быть". Вместо обоснование вас понесло задавать дурацкие вопросы и предположения.

[nostaw]

Первая община в Иерусалиме.

"Все же верующие были вместе и имели все общее: и продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде всякого" (Деян.2,44-45).

"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все было у них общее. Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые вла*дели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нуж*ду. Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит: «сын утешения», - левит, родом Кипрянин, у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам апостолов»" (Деян.4, 32-36).

И где здесь гробы? и монастырские стены?
Это скорее похоже на то, что обещали коммунисты, но так и не дали.. И совсем не похоже на современную "православную" Россию, к сожалению.
пы.сы. Нико, не обижайтесь, именно в этом контексте я вас "коммунистом" назвал...

[nostaw]

Т.е. вы напираете на форму? Саранчу есть можно, а сухари нельзя, жить в пустыне можно, а в пещере нельзя и т.д?

Может быть отгораживаться стенами нельзя? Этому Господь не учит.. или я ошибаюсь?

[nostaw]

А тут нет диалога, есть попытка не православных обЪяснить православным их же собственное учение, а когда православные начинают пояснять, что это не так на них вешают всех собак. Например, вы в данной теме так и не показали библейского обоснования своего принципа "если нет в Библии или Христос нигде такому не учил, значит этого не должно быть". Вместо обоснование вас понесло задавать дурацкие вопросы и предположения.

У меня же нервы тоже не железные.. пару раз пошутил, но шутки всерьез восприняли..
По принципу: немножко не так.. Если нет в Библии, а очень хочется, то следует общим смыслом учения оценить, сопоставить и принять решение - угодно то или иное Богу или нет.. А спать в гробах - банальное чудачество... лучше пойти вагон разгрузить, а заработанные деньги нищим раздать - вот это больше похоже на первую общину будет..

[Певчий]

А спать в гробах - банальное чудачество... лучше пойти вагон разгрузить, а заработанные деньги нищим раздать - вот это больше похоже на первую общину будет..

Вы так рассуждаете, будто те монахи целыми днями только тем и занимались, что спали в тех гробах...
Труд физический при монастырях у них итак был. Вы же предлагает им вообще не спать, а ходить вагоны рагружать... Сами такой же образ жизни ведете, коль другим рекомендуете? Вы тоже не спите, а вместо сна вагоны разгружаете?

[Renev]

И где здесь гробы? и монастырские стены?
Это скорее похоже на то, что обещали коммунисты, но так и не дали.. И совсем не похоже на современную "православную" Россию, к сожалению.
пы.сы. Нико, не обижайтесь, именно в этом контексте я вас "коммунистом" назвал...

Вы (во мн. числе) меня удивляете, все у вас должно быть по духу, главное внутреннее наполнение, все вроде по уму, а доходит до дела, так туши свет, вы все упираете в форму, в букву, в буквальное понимание. Например Игорь, значит если пророк Иоанн жил в пустыне и ел саранчу, то это нормально, а если прп. Сергий в лесу и ел сухари, то это против Писания, а если саранчи нет в средней полосе России, но хочет жить, как Иоанн, что делать? Завозить? Так же и вы, не увидели главного " множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все было у них общее", это и есть принцип общежительного монастыря, все единое, у монаха ни чего нет собственного. Митрополит Антоний Сурожский, как-то даже боролся с искушением, что он даже карандаш не может назвать своим, нет у него собственности, он монах. А у вас опять форма, стены, гробы....

[Renev]

Может быть отгораживаться стенами нельзя? Этому Господь не учит.. или я ошибаюсь?

Ошибаетесь, Он учил на молитву уходить в комнату, комната это пространство огороженное стенами и даже потолок с полом есть. Принцип монастыря прост, он тот же, для чего Христос уходил в пустыню для поста и для чего Иоанн жил в пустыне до дня своего явления Израилю. Подготовка и укрепление своего духа для служения людям. Господь говорил, что не может укрыться город на горе, и свечу не ставят под кровать, так и монахи, к ним тянулись люди, а значит было к чему тянуться. Колонизация русского севера как произошла вы знаете? Сколько монастырей основали ученики прп. Сергия Радонежского? Кто были братья Кирилл и Мефодий?

[Renev]

У меня же нервы тоже не железные.. пару раз пошутил, но шутки всерьез восприняли..

Делу время потехи час, пошутили, да ответили бы.

По принципу: немножко не так.. Если нет в Библии, а очень хочется, то следует общим смыслом учения оценить, сопоставить и принять решение - угодно то или иное Богу или нет.. А спать в гробах - банальное чудачество... лучше пойти вагон разгрузить, а заработанные деньги нищим раздать - вот это больше похоже на первую общину будет..

Монахи именно так и делали, они были так сказать центрами социальной защиты, ну по крайней мере на Руси.
Вы во сколько лет к вере пришли, ну, так по серьезному?

[nostaw]

Вы (во мн. числе) меня удивляете, все у вас должно быть по духу, главное внутреннее наполнение, все вроде по уму, а доходит до дела, так туши свет, вы все упираете в форму, в букву, в буквальное понимание. Например Игорь, значит если пророк Иоанн жил в пустыне и ел саранчу, то это нормально, а если прп. Сергий в лесу и ел сухари, то это против Писания, а если саранчи нет в средней полосе России, но хочет жить, как Иоанн, что делать? Завозить? Так же и вы, не увидели главного " множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все было у них общее", это и есть принцип общежительного монастыря, все единое, у монаха ни чего нет собственного. Митрополит Антоний Сурожский, как-то даже боролся с искушением, что он даже карандаш не может назвать своим, нет у него собственности, он монах. А у вас опять форма, стены, гробы....

Сергей, да, одно сердце и одна душа, но не за глухим забором! Увы это у православных одни формы..
Иоанн был избранный Богом вестник, который должен был возвестить о приходе Мессии.. Понимаете? И он - один! С кем его можно сравнить?
Он был проповедник, призывающий к покаянию - какие из затворников проповедники? Чему они могут научить? Они бегут от жизни, ища спасения в стенах.. не там ищут.
Исполнять Божью волю это лучшее, чему можно посвятить жизнь, а какова Его воля - жить в застенках, спать в формах, почитать формы? Нет!
Он отстаивал правду - даже ценой своей жизни, а не прятался от мира в формах...

[nostaw]

Ошибаетесь, Он учил на молитву уходить в комнату, комната это пространство огороженное стенами и даже потолок с полом есть. Принцип монастыря прост, он тот же, для чего Христос уходил в пустыню для поста и для чего Иоанн жил в пустыне до дня своего явления Израилю. Подготовка и укрепление своего духа для служения людям. Господь говорил, что не может укрыться город на горе, и свечу не ставят под кровать, так и монахи, к ним тянулись люди, а значит было к чему тянуться. Колонизация русского севера как произошла вы знаете? Сколько монастырей основали ученики прп. Сергия Радонежского? Кто были братья Кирилл и Мефодий?

Все, Сергей, бесполезный разговор - Он не учил молитве в застенке, он учил молитве НЕ НА ПОКАЗ. Не понимать этого, о чем тогда можно дальше беседовать?

[o.wolodya]

А тут нет диалога, есть попытка не православных обЪяснить православным их же собственное учение, а когда православные начинают пояснять, что это не так на них вешают всех собак. Например, вы в данной теме так и не показали библейского обоснования своего принципа "если нет в Библии или Христос нигде такому не учил, значит этого не должно быть". Вместо обоснование вас понесло задавать дурацкие вопросы и предположения.

Унаследуйте Царство Небесное !

[Renev]

Сергей, да, одно сердце и одна душа, но не за глухим забором! Увы это у православных одни формы..

Нет, простите, но формы это у вас, например, вы уперлись в забор и все тут, а что за забором для вас не важно. Главное, что забор, а в Писании про заборы нет ничего, а вот, что монастырь это и есть воссоздание первохритиаского братства это по барабану.

Иоанн был избранный Богом вестник, который должен был возвестить о приходе Мессии.. Понимаете? И он - один! С кем его можно сравнить?

Один и больше похожих не было? Илия, например?

Он был проповедник, призывающий к покаянию - какие из затворников проповедники? Чему они могут научить? Они бегут от жизни, ища спасения в стенах.. не там ищут.

Прп. Серафим был и затворником и столпником и пустыником и молчальником, однако это не помешало ему принимать тысячи людей. Ну, куда ему до вас, он так погулять вышел, и Евангелие ни когда не читал.
Кроме того вы опять приписывает своё православным, как могут спасти стены? Вы вообще монашескую литературу читали?

Исполнять Божью волю это лучшее, чему можно посвятить жизнь, а какова Его воля - жить в застенках, спать в формах, почитать формы? Нет!

Так и не цепляйтесь к формам, а смотрите на внутренние содержание.

Он отстаивал правду - даже ценой своей жизни, а не прятался от мира в формах...

Это вы постоянно прячетесь за форму Писания, нет стен и сухарей, все значит нельзя, а монахи они свободные люди, которые добровольно себя ограничили.

[Renev]

Все, Сергей, бесполезный разговор - Он не учил молитве в застенке, он учил молитве НЕ НА ПОКАЗ. Не понимать этого, о чем тогда можно дальше беседовать?

А монах это и есть человек борющийся за клеть своего сердца, а все остальное, внешние подвиге это только вспомогательные средства, и опять вы прицепились к первой строчке, а по сути, дальше ничего не ответили, а там была сам суть.

[Клантао]

Сергей, да, одно сердце и одна душа, но не за глухим забором!

Библию читать так и не начали?

Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их. (Деян.5:13)

Увы это у православных одни формы..

У православных - жизнь. А у Вас все разговоры только о формах. Не потому ли, что другого не знаете?

И он - один!

Как - один? У него ученики были. Вы бы всё-таки начали читать Писание, чтобы не попадать впросак.

какие из затворников проповедники?

Ещё какие!

Чему они могут научить?

Тому, что сами испытали.

Они бегут от жизни, ища спасения в стенах..

Глупости не говорите.

не там ищут.

Они не ищут - они его нашли во Христе. А вот Вы его в форумских дрязгах найти пытаетесь? Не там ищете.

[nostaw]

Библию читать так и не начали?

Изучаю с Божьей помощью...

А вот Вы его в форумских дрязгах найти пытаетесь? Не там ищете.

А Вы нашли? Заметно как донести пытаетесь его в форумских дрязгах... чего ж за стену не уйдете, в гроб не ляжете? Тут спокойнее цитаты оппонентов из контекста вырывать и невпопад под них строки Св. Писания подставлять, извращать под свое хотение слова оппонента? Это игра такая?
Страшен человек знающий, но коверкающий Слово Божие по своим прихотям... ибо души неокрепшие отвращает от истинного Света... Опасная это затея, Клантао..