" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[willkop]

У Вас просматривается странная смесь ереси Фотинианей последователи Фотина, епископа Сремского, ученика Маркелла, который учил , что Иисус Христос был просто человеком, в котором с особой полнотой обитало Божество, .
И Аполлинарианей, последователи Аполлинария, епископа Лаодикийского, . Исходя из учения о трехсоставности человеческого существа, он приписывал Спасителю человеческое тело и человеческую душу (подобную животным), но не человеческий дух, взамен которого ои признавал в Нем Логос. Он сливал в Нем Божеское и человеческое естество, отрицал в Нем человеческую волю и, т.о., в сущности, отрицал самое Богочеловечество.

Все это было предано анафеме на Втором Вселенском Соборе.

Как я уже писал - это вы были преданы анафеме и отлучены от церкви (Фотианская схизма).
И как не имея Библейского основания возразить - банально пытаетесь оскорблять.
Но основания то у вас никак для этого не выходит.
А для меня ваши наезды - норма.
Так кидались "святые праведники" фарисеи и на Стефана и на Павла, так же не понимая того духовного, что им говорили и так же будучи "свято" уверены, что тем самым они служат Богу.
Так что всё нормально.

[Renev]

Естественно Бог не вселялся в человека, Он же не бес.
Мария дала тело в котором Бог и воплотился через обычное рождение.

Ну. так продолжите логическую цепочку и скажите, кого родила Мария.

Но тут православные, не имея библейского основания, но дико рвясь таки переспорить - передёргивают слова и смысл, а потом своё же передёргивание и обличают.

Да, да....

Цирк в натуре.

С конями.

А о почитании икон и не надо говорить потому, как написано, кто нарушит заповедь и других этому научит - у того будут проблемы.

Т.е. теперь у Бога проблемы? Он же нарушил, причем еще и людей научил, как лучше изображения делать.

А вы учите нарушать вторую заповедь, запрещающую создавать рукотворные предметы для поклонения даже Того, Кто на небесах.

Господи помилуй, ну и бред. Вниду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему, читали? Что Давид тоже нарушитель?

И, к стати, если не затруднит - напомните мне, где в Библии написано что надо почитать Марию?

Да не почитайте, кто вас заставляет.Вы же ее не относите к своим наставника.

[nostaw]

.................................................. ...

[Renev]

Вижу свет в конце туннеля... надеюсь это не поезд .

[vit7]

Как я уже писал - это вы были преданы анафеме и отлучены от церкви (Фотианская схизма).
И как не имея Библейского основания возразить - банально пытаетесь оскорблять.
Но основания то у вас никак для этого не выходит.
А для меня ваши наезды - норма.
Так кидались "святые праведники" фарисеи и на Стефана и на Павла, так же не понимая того духовного, что им говорили и так же будучи "свято" уверены, что тем самым они служат Богу.
Так что всё нормально.

Вас никто не оскорблял ,а было выражено предостережение о неправильном изложении догматов христианства что до природы Спасителя.
Что до отлучения и анафемы Фотианской схизмы- Вы начитались не той литературы.
Собор 879-880 гг. имел черты Вселенского Собора. ( нем были представлены все пять Патриархатов тогдашней Церкви, в том числе и Римской,) вынес ряд постановлений догматико-канонического характера.

Так, он провозгласил неизменность текста Символа веры без Filioque и анафематствовал всех, кто его изменяет. И где здесь о Православии?
Признал Седьмым Вселенским Собором второй Никейский Собор против иконоборцев 786-787 гг.

Восстановил сношения с Римскою Церковью и признал законность патриарха Фотия, тем самым косвенно осудив антиканоническое вмешательство пап Николая I и Адриана II в дела Константинопольской Церкви.
Никакой анафемы не было, спросите у Римо-католиков.

Ну и так -для общего развития . Начиная с 12-го века было принято две попытки ,на совместных соборах ,преодоления догматических и евхаристических противоречий и востановления Единой Церкви, после раскола 1054 г.
.

[willkop]

Ну. так продолжите логическую цепочку и скажите, кого родила Мария.

Человека потому, как если бы она родила Бога, Он бы не смог умереть на кресте потому, что Бог не может умереть по понятию.

Т.е. теперь у Бога проблемы? Он же нарушил, причем еще и людей научил, как лучше изображения делать.

И научил, как этим изображениям поклоняться.
Вот же махровое идолопоклонство.

Господи помилуй, ну и бред. Вниду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему, читали? Что Давид тоже нарушитель?

И не надейтесь, не помилует потому, что у вас покаяния никакого в идолопоклонстве.
Давид кланялся не храму, как постройке - а присутствию Божьему в нём. А потом эта постройка осталась пустой со слов Иисуса и что, Давид бы поклонился в этом случае?
И самое главное - а где Божье присутствие в православной мишуре, если даже Павел доказывал Афинянам, что Бог в рукотворных храмах не живёт.
Так что разберитесь со своим идолопоклонническим бредом.

Да не почитайте, кто вас заставляет.Вы же ее не относите к своим наставника.

Вообще то Библия учит, что моим наставником является Дух Святой (Ин.16:13) и (1Ин.2:27).
Вот потому и видна разница между наученным Духом Божьим и наученным демоном под видом Марии, которая никогда на наставничество не претендовала.
Магомету коран дал тоже архангел Гавриил, со слов самого Магомета.
Верите, что это действительно был Гавриил?

[Renev]

Человека потому, как если бы она родила Бога, Он бы не смог умереть на кресте потому, что Бог не может умереть по понятию.

Гал.4:4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,

И научил, как этим изображениям поклоняться.
Вот же махровое идолопоклонство.

И сказал Господь Моисею, говоря: смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина; и Я исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством, работать из золота, серебра и меди, резать камни для вставливания и резать дерево для всякого дела; и вот, Я даю ему помощником Аголиава, сына Ахисамахова, из колена Данова, и в сердце всякого мудрого вложу мудрость, дабы они сделали все, что Я повелел тебе: скинию собрания и ковчег откровения и крышку на него, и все принадлежности скинии, и стол и принадлежности его, и светильник из чистого золота и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его, (Исх.31:1-9)
И не надейтесь, не помилует потому, что у вас покаяния никакого в идолопоклонстве.
Давид кланялся не храму, как постройке - а присутствию Божьему в нём. А потом эта постройка осталась пустой со слов Иисуса и что, Давид бы поклонился в этом случае?
И самое главное - а где Божье присутствие в православной мишуре, если даже Павел доказывал Афинянам, что Бог в рукотворных храмах не живёт.

Так что разберитесь со своим идолопоклонническим бредом.

Маньяк у психиатора:
П: Два кольца два конца по середине гвоздик?
М: Очкарику гвоздь между глаз забили.
П: Да нет ж, ножницы.
М: Не фига себе, как же они ножницы между глаз забили.
Так и у вас, поклонение Богу через икону или Бог в иконе, как только до этого додуматься можно.

Вообще то Библия учит, что моим наставником является Дух Святой (Ин.16:13) и (1Ин.2:27).

1. Рим.2:20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
2. 1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
3. Евр.13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
4. Евр.13:17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
5. Евр.13:24 Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых. Приветствуют вас Италийские.

Вот потому и видна разница между наученным Духом Божьим и наученным демоном под видом Марии, которая никогда на наставничество не претендовала.

Да, заметно, что с Писанием у вас большие проблемы.

Магомету коран дал тоже архангел Гавриил, со слов самого Магомета.
Верите, что это действительно был Гавриил?

Одно точно, меня там не было.

[willkop]

Вас никто не оскорблял

Ну да, так бы и я мог вас идиотом назвать исключительно с целью "предостережения о неправильном изложении догматов христианства".

Что до отлучения и анафемы Фотианской схизмы- Вы начитались не той литературы.

А может это вы начитались той литературы, которая давно уже всё отретушировала.
Вообще то история однозначно описывает эти события, как сперва католики отлучили православных за отказ признать папу верховным, а потом и православные отлучили католиков.
Могу дать официальную ссылку, а не фантазии православных заинтересованных крючкотворов.
И никто пока это не отменил.

А вообще интерес у меня вызывает не это. С этой темой и так всё предельно ясно в контексте всего Писания.
Мне интересно другое.
Человек, который когда то послужил катализатором моей встречи с Богом, теперь по самую ... - православный.
А тоже был фанатичным харизматом. Теперь всё меня пытается склонять к извращениям: целовать размалёванные доски, руки батюшкам, куски трупов и проч.
Стал я выяснять причину - молчит. Полез разбираться дальше - оказалось, что дал неверующей сестре своего пастора приличную сумму денег, которую с большим трудом (он токарь) они с женой копили на улучшение жилья, живя в довольно мрачных условиях. Естественно его кинули. Причина ухода оказалась сверхдуховной.
Стал копать глубже в его доктринальной позиции - оказалось, что он Бога не знает и никогда не знал. Просто фарисействовал в одной системе, а потом на обиде скатился в ещё более закостенелую в этом вопросе.
Я тоже лет пять был харизматическим фанатом. Думаю не надо объяснять, что там по другому не выходит. И меня начальствующие кидали на неслабые деньги. Но Бог дал разумение и силу простить их всех и вышел я гораздо позже по двум взаимопересекающимся причинам.
Во первых Бог лично сказал выйти от них и очиститься, а потом через пол года моего цепляния за эту религиозную организацию на очередном "духовном совете" пастора и епископы опять так и не сумев ничего возразить по Слову и не найдя к чему придраться по образу жизни - заявили.
Либо молчи, либо повторяй за нами, либо уходи.
Вот мне и интересно, а что вас так укусило по плоти в вашей харизматической организации, что вы как Галаты может быть и начав по духу - таки скатились в бессмысленные ритуалы и законничество?
Хотя конечно в душу не лезу ... так, чисто риторически.

[nostaw]

Вижу свет в конце туннеля... надеюсь это не поезд .

Свет говорите? http://www.evangelie.ru/forum/t97744-9.html#post3232413

Сообщение от Renev

Это молитва, от молитвы ни кто не требует богословске выверенных выражений, равно, как и в частной переписке. Пресвятая Богородица спаси нас в нормальном восприятии звучит как, Пресвятая Богородица моли о нашем спасении Сына Твоего и Бога нашего Иисус Христа. Ап. Павел так же допускал в своих посланиях подобные сокращения и ни чего ни кто не придирается, а тут раздули. А в повседневной жизни это встречается сплошь и рядом, например света нет, означает то, что пропало напряжение на линии питающей вашу конкретную квартиру.

Нормальное восприятие безусловно исключительно у православных с их лукавством, гордыней непомерной и прелестью...
Ниже по ссылке все показательно как вы уходите от темы...
Оставляю вас с локомотивом наедине... Не хворайте.

пы.сы. Ренев, Клантао...

Сообщение от Клантао
Хоть и не Ренев.
Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? (Рим.11:14)
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16)
Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? (1Кор.7:16)

где здесь хоть слово об усопших в контексте темы "Пресвятая Бородице спаси нас"

[willkop]

Гал.4:4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону

Сами то хоть поняли, к чему это процитировали?
Хотя мне это на руку. Тут опять о том, что она родила человека. Ведь в данном контексте родился не от Бога, а от человека.
Или у вас таки собака способна родить свинью, или лягушка корову? Генетика короче - отдыхает.
Но написано, что Бог создал живых существ, дающих потомство по роду своему.
Вот и выходит, что либо Мария родила непорочно, без участия партнёра по роду своему, т.е. человека.
Либо по вашему если Бог был партнёром - то я уже писал какая Богохульная мерзость при этом выходит.

И сказал Господь Моисею, говоря: смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина; и Я исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством, работать из золота, серебра и меди, резать камни для вставливания и резать дерево для всякого дела; и вот, Я даю ему помощником Аголиава, сына Ахисамахова, из колена Данова, и в сердце всякого мудрого вложу мудрость, дабы они сделали все, что Я повелел тебе: скинию собрания и ковчег откровения и крышку на него, и все принадлежности скинии, и стол и принадлежности его, и светильник из чистого золота и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его, (Исх.31:1-9)

И что? Где тут о поклонении умывальникам?

Так и у вас, поклонение Богу через икону или Бог в иконе, как только до этого додуматься можно.

А вы интим с женой тоже только через фотографию имеете, физически никаких контактов?
Тогда анекдот про маньяка крайне уместен. Извращенцы отдыхают ... особенно фетишисты.

1. Рим.2:20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
2. 1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
3. Евр.13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
4. Евр.13:17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
5. Евр.13:24 Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых. Приветствуют вас Италийские.

"и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." (Матф.23:10)
Это называется шах и мат одним ходом.
А всё потому, что "заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией" (Матф.22:29)
И не способны понять разницу между сказанным Христом и Павлом.

Да, заметно, что с Писанием у вас большие проблемы.

Видать у вас зеркала дома нет ... или таки есть, но слепой, ведущий слепых и себя таки не видно.

Одно точно, меня там не было.

Это был ожидаемый ответ потому как любой конкретный был бы не в вашу пользу.
А так бегство тут единственный способ.

[Lia]

Человека потому, как если бы она родила Бога, Он бы не смог умереть на кресте потому, что Бог не может умереть по понятию.

так по-вашему, Христос не Бог? Он ведь умер на кресте!

[Lia]

Ну. так продолжите логическую цепочку и скажите, кого родила Мария.

конечно Бога! который воплотился в человеческом теле...
Мария явила Спасителя миру, и никто не смеет принижать ее роли, как матери Христа...
но на то, была прежде всего воля Божья, она лишь исполнила ее, она оказалось избранной из всех женщин на земле, и достойнейшей!
и если Сам Бог ее избрал, то как мы можем не почитать ее?

но обращаться к ней за спасением, мы не должны! она не спасительница, а может только быть ходатаем перед Богом...а Спаситель у нас Один!

[Клантао]

где здесь хоть слово об усопших в контексте темы "Пресвятая Бородице спаси нас"

В этой теме речь не шла об усопших а о выдуманном протестантами посредничестве вообще. Не надо лукавить и устраивать "качели". О том, почему в Теле Христовом нет "мёртвых", а все, кто у Него, живы - это отдельная тема. И в ней разговоры о "просредничестве" такой же оффтопик, как здесь об "усопших".

[Клантао]

Иисус и есть Бог, но на 33 года ставший 100% человеком.

О, ересь-свежачок!

То есть теперь, после воскресения, ОН больше не человек? Или человек не 100%, а на 50? Или Он вообще не воскресал, а развоплотился?

Иначе Его жертва на кресте за людей была бы несовершенной потому, как за человека может умереть только человек.

Жертва вообще никому не нужна. Это всё притчи-подобия: жертва, выкп, прибитое к древу рукописание. Бог такой фигнёй не страдает.

Это вы даже не знаете

Я-то это прекрасно знаю, в отличие от Вас.

И где о том, что она родила Бога?

А, то есть Иисус у Вас не только не человек, но и не Бог?

Так Он и был до рождения Богом, но по плоти - человек. И где опять о том, что она именно родила Бога?

А, то есть у Вас уже два Христа - один Бог, а другой человек. Мария, стало быть, родила человек, а Бог прилетел потом и вселился в младенца, как бес в одержимого? Или вообще убил его и пользовался его телом? Так получается? Или какой смысл имеют Ваши слова, что Христос - Бог, но Мария родила не Бога?

Не видно отличий от вашего варианта?

Видно. Мой вариант правильный, а Ваш нет. В древних рукописях - θεὸς, а не υἱός.

Так что ни легко, ни тяжело у вас таки не вышло.

Просто слово Божие для Вас ничего не значит - Вы упразднили его своими сказками. Сами же объяснить не можете смысл своих слов - Кого родила Мария, почему Вы отказываетесь считать Его Богом.

[adashev]

Естественно Бог не вселялся в человека, Он же не бес.
Мария дала тело в котором Бог и воплотился через обычное рождение.

Можно и так сказать, но учитывая, что Дух Святой сошел на Марию в момент зачатия, а не в момент рождения. Если задать вопрос: что родила Мария? Ответ будет - тело. А если спросить: кого она родила? Можно ответить Бога (по крайней мере это будет один из верных вариантов ответа, хотя и не единственно верный).