" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[babay]

Последование Таинства Евхаристии
Входные молитвы и облачение. Проскомидия.
Входные молитвы;
Облачение;
Проскомидия;
Молитва приношения (древняя проскомидия).
Литургия оглашенных.
Преуготовление;
Антифоны (изобразительные, вседневные или праздничные). в том числе Единородный Сыне;
Малый вход с Евангелием (вход в храм);
Чтения:
Прокимен;
Чтение Апостола;
Проповедь;
Аллилуиарий;
Чтение Евангелия;
Проповедь.
Отпуст оглашенных.
Литургия верных.
Преуготовление;
Великий Вход (перенесение хлеба и вина (приношения) с жертвенника на престол и проскомидийные поминовения);
Целование мира и исповедание веры;
Святое возношение (анафора);
Начальный диалог;
Префация
Санктус («Свят, свят, свят»);
Анамнесис с установительными словами;
Эпиклеза;
Интерцессия.
Приготовление к причащению (Отче наш);
Святое причащение;
Причащение в алтаре;
Причащение народа в храме;
Гимны после причащения («Да исполнятся уста наша »).
Благодарение после причащения;
Заключительные молитвы;
33 псалом, во время Агапы;
Отпуст народа;
Многолетие.

Шо можно сказать?... не даром хлеб едять святые отцы. Впечатляет. Так ить только регламент...))
Благословений.

[babay]

Вот я и говорю, что в Православии дается истинная зрелость во Христе.

Да. Вам храм валяют, а вы строите. Вам валяют, а вы строите...

А харизматы - это детство ума, дискотеки и гулянье.

Не умалишься, не впустишь истинного Строителя к себе.

Для любящих широкий путь - это естественная религия.

Ага. Кому то шагать, а кому то ровнять дорогу... Эгоисты...))
Благословений.

[boris40]

Да. Вам храм валяют, а вы строите. Вам валяют, а вы строите...

Не умалишься, не впустишь истинного Строителя к себе.
Ага. Кому то шагать, а кому то ровнять дорогу... Эгоисты...))
Благословений.

Ваши реплики непонятны.Или вы говорите языком ангельским?

[Renev]

Да и если Христа имеете, то устоит ли нечистое перед вами?

Перед апостолом Павлом устояло.

Так Вы полны его заслугами? Крышуетесь? Павлом, святыми, Богоматерью?...
Благословений.

Апостол не имел по вашему Христа, раз перед ним устоял сатана?

Так не от полноты ли сердца нужно обязательно с листа читать?

А что обязательно по сцене кататься и нечленораздельное произносить?

Так Вы ж сами и отвечаете... А разве установленная литургия может отвечать насущным вопросам? Вот на сколько она является незыблемым шаблоном, на столько православие и не меняется. Нужно признать, что в этом есть частица верности. Но есть ли совершение? И верность зиждется на осознанном выборе, а не на догме.

С чего вы взяли, что Литургия не меняется? Два, Писание одно и тоже оно тоже по вашем не отвечает насущным проблемам?

Тогда на кой она нужна?

а на кой нужна общественная молитва. Саму Евхаристию не берем пока.

Ведь форма, это тотем. А Господь запрещает облекать в форму что бы то ни было. НЕ ИЗОБРАЖАЙ!!! Все потому, что человек не в состоянии представить Бога. Да и нет формы у Духа. Чего нарушать то? Не от отсутствия ли духовности? Ведь не считающий в уме, считает на пальцах. Так не делать ли выводы?.

И потому народ взял и написал Псалмы и использовал их на богослужении? Какой-то дет-сад.

[Виталич]

............Так Вы ж сами и отвечаете... А разве установленная литургия может отвечать насущным вопросам?

Для чего служиться Литургия -вот вопрос.

Вот на сколько она является незыблемым шаблоном, на столько православие и не меняется.

Шаблон -нет,выверенное учение - да.Форма Литургии может быть разной.Авторы её - разные.

Нужно признать, что в этом есть частица верности.

Вот за это - благодарю,не спешите с суждениями, частица эта - частица Вашего понимания( а не частица верности!)Узнавайте дальше и понимание верности ( т.е. - правильности) - обязательно будет возрастать.

Но есть ли совершение?

Пределу человеческого совершенства - нет. Господь же -совершен.Абсалютно.Он -Истина.

И верность зиждется на осознанном выборе, а не на догме.

Верность (правильность) Церкви в её главе - в Господе Иисусе Христе.

Тогда на кой она нужна? Ведь форма, это тотем.

Язчествуете?

А Господь запрещает облекать в форму что бы то ни было.

И поэтому Сам - воплотился?

НЕ ИЗОБРАЖАЙ!!!

Буквальное следование этому запрету привело ислам к отсутствию живописи: рисуют только растительные узоры!....Буквальное следование этому запрету заставило бегунов ( секта в России) отказаться от паспортов -тамже фотка.!....Вы проверьте может Вы тоже уже неоднократно нарушаете эту заповедь: паспорт. водительское. удостоверение,пропуск на завод,фото любимой ,детей,родителей,картины ...

Все потому, что человек не в состоянии представить Бога.

Господь - воплотился,жил ,проповедовал,был распят и воскрес...................А через 2000 лет после - бабай восклицает ,что этого -не было! ...............Как бабай выглядет после этого в глазах Божиих?

Да и нет формы у Духа.

А у Бога - Слова? Иисуса Христа?Бога - Сына Божия? Как Вы его не заметили?.....Или Вы Его Богом - не щитаете?

Чего нарушать то? Не от отсутствия ли духовности?

Евангелие.Благовествование Господа Воплотившегося............................я написал Вам в личную почту.

[Michalik]

Это то же, что Вы и сказали?:

Совешенство души как раз в : долготерпении,благости, милосердии,кротости и воздержании. Странно, что Вас этому не учили в вашей церкви.
...

А что Вас, в попу поцеловать? Я Вас спрашивал четыре поста кряду. Разве Вы поспешили ответить? И мое терпение Вы же и осуждаете...

Нет, просто жду от Вас поведения, которое приличествует христианину.

[Олег2008]

Литурги́я (греч. λειτουργία «служение», «общее дело») главнейшее христианское богослужение у православных, католиков и в некоторых других церквях, на котором совершается таинство Евхаристии.

Основные песнопения литургии ведут историю с глубокой древности. Как повествуют некоторые дошедшие до наших дней церковные предания и документы, уже в I веке существовало антифонное пение, евхаристическая молитва[1]; чуть позже были введены другие духовные песни и молитвы: «Святый Боже» с 438 года, Символ веры с 510 года, «Единородный Сыне» с 536 года, «Да исполнятся» с 620 года, «Достойно есть» с 980 года и т. д.[источник не указан 388 дней]

Последование Таинства Евхаристии
Входные молитвы и облачение. Проскомидия.
Входные молитвы;
Облачение;
Проскомидия;
Молитва приношения (древняя проскомидия).
Литургия оглашенных.
Преуготовление;
Антифоны (изобразительные, вседневные или праздничные). в том числе Единородный Сыне;
Малый вход с Евангелием (вход в храм);
Чтения:
Прокимен;
Чтение Апостола;
Проповедь;
Аллилуиарий;
Чтение Евангелия;
Проповедь.
Отпуст оглашенных.
Литургия верных.
Преуготовление;
Великий Вход (перенесение хлеба и вина (приношения) с жертвенника на престол и проскомидийные поминовения);
Целование мира и исповедание веры;
Святое возношение (анафора);
Начальный диалог;
Префация
Санктус («Свят, свят, свят»);
Анамнесис с установительными словами;
Эпиклеза;
Интерцессия.
Приготовление к причащению (Отче наш);
Святое причащение;
Причащение в алтаре;
Причащение народа в храме;
Гимны после причащения («Да исполнятся уста наша »).
Благодарение после причащения;
Заключительные молитвы;
33 псалом, во время Агапы;
Отпуст народа;
Многолетие.
Все. Можно умереть от познания.

Хорошо поставленный сценарий театрализованного действа с переодеваниями, демонстрацией драгоценностей и сверканием золота, пениями, возгласами, атрибутами-декорациями, рукодействиями с сакральной семантикой, таинственностью на грани мистики - что ж, соглашусь - для дремучей древности это было единственное зрелище (хлеб добывали в другом месте) - в котором нуждался неграмотный житель Европы. Театров - просто не было.
И корни - все в той же Византии. Кому-то это нравится.........
Но Бог - не там. Бог, если Он есть в душе человеческой - внутри человека.

[Евг.Вас.]

... С ними только по широкой дороге шагать удобно.

Вы очень точно подметили заблуждение этих людей. Они полагают, что идут к Богу по столбовой дороге. И не видят того, что имея на плечах раздутые "старые меха" ветхозаветной обрядовости стоят на месте. При этом пытаются указать как надо идти другим.

[Renev]

Хорошо поставленный сценарий театрализованного действа с переодеваниями, демонстрацией драгоценностей и сверканием золота, пениями, возгласами, атрибутами-декорациями, рукодействиями с сакральной семантикой, таинственностью на грани мистики - что ж, соглашусь - для дремучей древности это было единственное зрелище (хлеб добывали в другом месте) - в котором нуждался неграмотный житель Европы. Театров - просто не было.
И корни - все в той же Византии. Кому-то это нравится.........
Но Бог - не там. Бог, если Он есть в душе человеческой - внутри человека.

Вы очень точно подметили заблуждение этих людей. Они полагают, что идут к Богу по столбовой дороге. И не видят того, что имея на плечах раздутые "старые меха" ветхозаветной обрядовости стоят на месте. При этом пытаются указать как надо идти другим.

Приятно иметь дело со знающими людьми.

[babay]

Ваши реплики непонятны.Или вы говорите языком ангельским?

Вас интересует смысл сказанного, или поскандалить?
Переспросите, что не понятно, всего делов...
Благословений.

[Сергий 69]

Хорошо поставленный сценарий театрализованного действа с переодеваниями, демонстрацией драгоценностей и сверканием золота, пениями, возгласами, атрибутами-декорациями, рукодействиями с сакральной семантикой, таинственностью на грани мистики - что ж, соглашусь - для дремучей древности это было единственное зрелище (хлеб добывали в другом месте) - в котором нуждался неграмотный житель Европы. Театров - просто не было.
И корни - все в той же Византии. Кому-то это нравится.........
Но Бог - не там. Бог, если Он есть в душе человеческой - внутри человека.

Каждый видит то,что хочет увидеть.Интересно,смогли бы Вы сказать то же самое про служение ветхозаветных священников? Богатства и действий там тоже было немало.

[Сергий 69]

Вы очень точно подметили заблуждение этих людей. Они полагают, что идут к Богу по столбовой дороге. И не видят того, что имея на плечах раздутые "старые меха" ветхозаветной обрядовости стоят на месте. При этом пытаются указать как надо идти другим.

О,как интересно! Может Вы покажете как это Литургия,с её обрядностью, не даёт идти вперёд христианам?

[babay]

Апостол не имел по вашему Христа, раз перед ним устоял сатана?

Сережа. Мы же за вашу церковь... За индивидуальную ответственность. Она индивидуальная?...

А что обязательно по сцене кататься и нечленораздельное произносить?

Это неоднозначный вопрос...
Вы знаете, что такое огонь Духа Святого?

С чего вы взяли, что Литургия не меняется? Два, Писание одно и тоже оно тоже по вашем не отвечает насущным проблемам?

Вы имеете ввиду по дням недели?
А что касается Писания, то в нем, конечно, одно и то же написано. Но настолько по разному, что я до сих пор там такие откровения нахожу, мама дорогая...

а на кой нужна общественная молитва. Саму Евхаристию не берем пока.

Молитва всякая нужна. В том числе, и общая. Но в том то и прелесть ее, что молятся авторски. А значит, разнообразно, какими мы и есть перед Богом. Инструмент одним зубилом не бывает.

И потому народ взял и написал Псалмы и использовал их на богослужении? Какой-то дет-сад.

Да псалмы по сравнению с литургией - семечки... Да и отвечают они соответствующему моменту. Некоторые для меня совершенно не приемлемые. Так и с литургией. Как же я ее "выстою?", если не согласен в отдельных вопросах?
Благословений.

[babay]

Для чего служиться Литургия -вот вопрос.

Я бы очень хотел услышать ответ православных по этому поводу...

Шаблон -нет,выверенное учение - да.Форма Литургии может быть разной.Авторы её - разные.

А шаблон, это что? Какие такие авторы выверенного учения?:

"Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения." (1Тим.6:3,4)

Не распрь ли среди нас? Из-за сомнительного творчества?

Вот за это - благодарю,не спешите с суждениями, частица эта - частица Вашего понимания( а не частица верности!)

И не нужно меня благодарить за очевидное.

Узнавайте дальше и понимание верности ( т.е. - правильности) - обязательно будет возрастать.

Вот они, заблуждения. Правильность часто искривляется в заблуждения. А верность, это следование тому, что насадил Бог в себе самом. Но как вам это понять, принимающих крещение неосознанно?

Пределу человеческого совершенства - нет. Господь же -совершен.Абсалютно.Он -Истина.

Ой! Зачем этих громких слов?... Любовь тихая и нежная. Это оргазм бурный:

Иов.4:16 Он стал, - но я не распознал вида его, - только облик был пред глазами моими; тихое веяние, - и я слышу голос:

Верность (правильность) Церкви в её главе - в Господе Иисусе Христе.

А без поправок на церковь можно?
Разве каясь, принимали церковь госпожой?...

Язчествуете?

Это Вы кому дело шьете?... Мне ботало не нужно. Любого рода.

И поэтому Сам - воплотился?

Вероятно, мало, раз к Нему еще воз сопутствующих напоминаний, указаний, разъяснений... нужно. Разве после вознесения Апостолы иконы малювали? Статуи лепили, вырезали? Литургии писали?...

Буквальное следование этому запрету привело ислам к отсутствию живописи: рисуют только растительные узоры!....Буквальное следование этому запрету заставило бегунов ( секта в России) отказаться от паспортов -тамже фотка.!....Вы проверьте может Вы тоже уже неоднократно нарушаете эту заповедь: паспорт. водительское. удостоверение,пропуск на завод,фото любимой ,детей,родителей,картины ...

Я на паспорт не молюсь. И он не мне не напоминает о необходимости вспомнить о Боге. Да и заставь дурака молиться... он литургию придумает...

Господь - воплотился,жил ,проповедовал,был распят и воскрес...................А через 2000 лет после - бабай восклицает ,что этого -не было! ...............Как бабай выглядет после этого в глазах Божиих?

Та шо, полюбопытствовали? Потрогали?... Господь не в зоопарке экспонатом нам был явлен. И вознесся, не фотку нам оставил. Но Духа Святого. Пренебрегаемого многими.

А у Бога - Слова? Иисуса Христа?Бога - Сына Божия? Как Вы его не заметили?.....Или Вы Его Богом - не щитаете?

Щитаю... Но воплощение Его не для любопытства нашего было. И форма была не для обсуждения, а для вящего восприятия. Но и она вызывает разногласия.
Господь приходил с любовью, а не на фотосессию.
Благословений.

[babay]

Совешенство души как раз в : долготерпении,благости, милосердии,кротости и воздержании. Странно, что Вас этому не учили в вашей церкви.
...

Так у меня индивидуальный Наставник.

Нет, просто жду от Вас поведения, которое приличествует христианину.

Вам что, ухо отрубить?... Да и чего Вы меня в христиане пихаете? Зачем мне этих ограничений?))
Благословений.