" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[Michalik]

Так сказала уже... Я ж и хочу узнать то место... Шо Вы виляете, как неприличная женщина задом?

«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23).

Так чистота, это не то, что Вы собой являете. Простите уж.

Вас "вдруг" не касается...

Ваш, увещевательный, любящий тон разговора я оставлю без комментариев.

[babay]

А чего искать-то, на Литургии и анализируется.

То есть?...

Я рад, что вы поняли. Все дело в том, что вы или мы, а точнее человек вкладывает в этот диалог. Вот вы вложили шутку , а я могу:
-Ты хто такой?...
И уже другой оттенок.

Та при чем тут?... Ну вот сегодня у человека запор, а он от поноса просит... Или наоборот.

Потому и формализм это не те или иные формы молитвы, а то или иное устроение человека, его (человека) внутренние содержание.

Согласен. Но ведь и психов лечат...
Благословений.

[babay]

А вы? Над кем сатана больше трудился над Иовом или его друзьями и почему?

Вы не даром себя с ветхозаветным героем сравниваете. Кроме того, нечем гордиться, когда проигрываете. Да и если Христа имеете, то устоит ли нечистое перед вами?

И вас пусть спасет.

Спас! Слава Богу!
Благословений.

[Ольга Владим.]

Оля: многозначность слова церковь я думаю Вам известна:

Мне - да. А вот вам - нет. Особенно когда о ПЦ идет речь... вот и пример -

У ПЦ опора Господь, который управляет Церковью.

...

А чего искать-то, на Литургии и анализируется.

кем? - хором?

Потому и формализм это не те или иные формы молитвы, а то или иное устроение человека, его (человека) внутренние содержание.

в том-то и проблема, что при таком формализме трудно духу расти.

[Певчий]

в том-то и проблема, что при таком формализме трудно духу расти.

Вот только опыт показывает, что те, кто живут в том, что Вы называете "формализме", достигают куда большей зрелости во Христе нежели те, кто живет в среде харизматов. Конечно, это все очень субъективное восприятие. Ибо у православных и у харизматов слишком разные представления о духовной зрелости. Но лично мне зрелость Православия куда выше за зрелость харизматов.

[Ольга Владим.]

Вот только опыт показывает, что те, кто живут в том, что Вы называете "формализме", достигают куда большей зрелости во Христе нежели те, кто живет в среде харизматов. Конечно, это все очень субъективное восприятие. Ибо у православных и у харизматов слишком разные представления о духовной зрелости. Но лично мне зрелость Православия куда выше за зрелость харизматов.

выделено. .

[babay]

«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23).

Это то же, что Вы и сказали?:

Так, плоды-то христианства в любви и совершенстве души. У Вас такие плоды уже есть?

...

Ваш, увещевательный, любящий тон разговора я оставлю без комментариев.

Я Вас спрашивал четыре поста кряду. Разве Вы поспешили ответить? И мое терпение Вы же и осуждаете...
Ну да ладно. Вы, таки, скажите. От плодов отхватили? И если "да" то чего?
Благословений.

[igoshir]

Вот только опыт показывает, что те, кто живут в том, что Вы называете "формализме", достигают куда большей зрелости во Христе нежели те, кто живет в среде харизматов. Конечно, это все очень субъективное восприятие. Ибо у православных и у харизматов слишком разные представления о духовной зрелости. Но лично мне зрелость Православия куда выше за зрелость харизматов.

Нет зрелости харизматичесской или православной. Есть зрелость в Святом Духе. Вы же пребываете в зрелости, которую в вас прозомбировали ваши отцы. Не забывай Певчий, что тропинка к Богу узкая и с вашими ларями, истуканами, и другими обрядовыми безделушками по ней не пройти. С ними только по широкой дороге шагать удобно.

[Ольга Владим.]

specially for Клантао:

А чего искать-то, на Литургии и анализируется.

кем? - хором?.

Клантао
Тема: " Пресвятая ...

Х*ром! Вы хоть понимаете, что такое Литургия?

Клантао, дорогой, я рада, что вы не пропускаете мои посты. Теперь именно для вас поясню (Реневу, видимо или пофиг - или согласен...)))-

Литургия -

Литурги́я (греч. λειτουργία «служение», «общее дело») главнейшее христианское богослужение у православных, католиков и в некоторых других церквях, на котором совершается таинство Евхаристии.

Основные песнопения литургии ведут историю с глубокой древности. Как повествуют некоторые дошедшие до наших дней церковные предания и документы, уже в I веке существовало антифонное пение, евхаристическая молитва[1]; чуть позже были введены другие духовные песни и молитвы: «Святый Боже» с 438 года, Символ веры с 510 года, «Единородный Сыне» с 536 года, «Да исполнятся» с 620 года, «Достойно есть» с 980 года и т. д.[источник не указан 388 дней]

Последование Таинства Евхаристии
Входные молитвы и облачение. Проскомидия.
Входные молитвы;
Облачение;
Проскомидия;
Молитва приношения (древняя проскомидия).
Литургия оглашенных.
Преуготовление;
Антифоны (изобразительные, вседневные или праздничные). в том числе Единородный Сыне;
Малый вход с Евангелием (вход в храм);
Чтения:
Прокимен;
Чтение Апостола;
Проповедь;
Аллилуиарий;
Чтение Евангелия;
Проповедь.
Отпуст оглашенных.
Литургия верных.
Преуготовление;
Великий Вход (перенесение хлеба и вина (приношения) с жертвенника на престол и проскомидийные поминовения);
Целование мира и исповедание веры;
Святое возношение (анафора);
Начальный диалог;
Префация
Санктус («Свят, свят, свят»);
Анамнесис с установительными словами;
Эпиклеза;
Интерцессия.
Приготовление к причащению (Отче наш);
Святое причащение;
Причащение в алтаре;
Причащение народа в храме;
Гимны после причащения («Да исполнятся уста наша »).
Благодарение после причащения;
Заключительные молитвы;
33 псалом, во время Агапы;
Отпуст народа;
Многолетие.

Все. Можно умереть от познания.

[Renev]

кем? - хором?

Т.е. для вас анализ молитвы это ее разбор в аналитическом плане?

в том-то и проблема, что при таком формализме трудно духу расти.

Оля, давайте еще раз для одаренного, т.е. для меня, почему молитва Отче наш, при неизменной форме не формализм, а Литургия, которая кстати имеет изменяемые песнопения формализм?

[Renev]

Вы не даром себя с ветхозаветным героем сравниваете. Кроме того, нечем гордиться, когда проигрываете. Да и если Христа имеете, то устоит ли нечистое перед вами?

Перед апостолом Павлом устояло.

[Renev]

То есть?...

Ну во первых на Литургии повторяются все прошения и славословия, что есть в Отче наш. Во-вторых, для меня молитва анализируется сердцем, переживанием ее человеком.

Та при чем тут?... Ну вот сегодня у человека запор, а он от поноса просит... Или наоборот.

Сегодня хочется хлебушка,а завтра уже икорке, а в молитве одно и тоже хлеб наш насущный дай дам. Я вас не понимаю, будьте добры поясните свою мысль, что вы хотели сказать.

Согласен. Но ведь и психов лечат...

Да, Господь исцеляет человека, только опять при чем тут форма? Дело все в человеке, как он (человек) одухотворяет эту форму.

[babay]

Перед апостолом Павлом устояло.

Так Вы полны его заслугами? Крышуетесь? Павлом, святыми, Богоматерью?...
Благословений.

[babay]

Ну во первых на Литургии повторяются все прошения и славословия, что есть в Отче наш. Во-вторых, для меня молитва анализируется сердцем, переживанием ее человеком.

Так не от полноты ли сердца нужно обязательно с листа читать?

Сегодня хочется хлебушка,а завтра уже икорке, а в молитве одно и тоже хлеб наш насущный дай дам. Я вас не понимаю, будьте добры поясните свою мысль, что вы хотели сказать.

Так Вы ж сами и отвечаете... А разве установленная литургия может отвечать насущным вопросам? Вот на сколько она является незыблемым шаблоном, на столько православие и не меняется. Нужно признать, что в этом есть частица верности. Но есть ли совершение? И верность зиждется на осознанном выборе, а не на догме.

Да, Господь исцеляет человека, только опять при чем тут форма? Дело все в человеке, как он (человек) одухотворяет эту форму.

Тогда на кой она нужна? Ведь форма, это тотем. А Господь запрещает облекать в форму что бы то ни было. НЕ ИЗОБРАЖАЙ!!! Все потому, что человек не в состоянии представить Бога. Да и нет формы у Духа. Чего нарушать то? Не от отсутствия ли духовности? Ведь не считающий в уме, считает на пальцах. Так не делать ли выводы?...
Благословений.

[Певчий]

Нет зрелости харизматичесской или православной. Есть зрелость в Святом Духе. Вы же пребываете в зрелости, которую в вас прозомбировали ваши отцы. Не забывай Певчий, что тропинка к Богу узкая и с вашими ларями, истуканами, и другими обрядовыми безделушками по ней не пройти. С ними только по широкой дороге шагать удобно.

Вот я и говорю, что в Православии дается истинная зрелость во Христе. А харизматы - это детство ума, дискотеки и гулянье. Для любящих широкий путь - это естественная религия.