Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

[Олег2008]

Думаю вам надо быть по аккуратней со своим англофильством. Дело не в годах, а в источниках для перевода. Английская библия была переведена не с самого удачного, это просто факт, в отличии от славянского.

Этот факт доказан вашими славянскими учеными.....

[Scherman]

Вы, малоуважаемый, мне такой же братец, как я вам тетушка.
И залихвастское бахвальство окончанием Н-ского факультета в городе Н Н-ской губернии для меня совершенно ничего не означает.
Много я за свою жизнь повидал таких "спецов"- прошедших "обучение."
Или вы говорите по теме, или продолжаете хамить по тролльски.
Последнее просто не рекомендую.

Это типа угроза?! Напугать ты меня сможешь примерно в той же степени, в какой голые ягодицы могут "напугать" ёжика...


Нашёл в святоотеческом наследии прекрасную фразу о тебе, и подобных тебе: «Не должно унижать ученость, как рассуждают о сем некоторые, напротив, надобно признать глупыми и невеждами тех, которые, держась такого мнения, желали бы всех видеть подобными себе, чтобы в общем недостатке скрыть свой собственный недостаток и избежать обличения в невежестве» (Свт. Григорий Богослов).

Так что если ты предпочёл ограничить своё образование "Мурзилкой", то совсем не факт, что все должны последовать твоему сомнительному примеру... )))))))))

[Lia]

А можно на простом примере прокомментировать...?
"икона «Державная»: После её обретения сложилось предание, что Богоматерь взяла на себя верховную царскую власть над Россией [10]. Так и написано сложилось предание,...кем сложилось, на каком основании? а вообще, этот процесс «сложения преданий» кто нибудь КОНТРОЛИРУЕТ?
Предание это переменное и бесконечное множество, потому что его канон формально нигде не определён. Значит, ссылкой на церковное Предание можно оправдывать всё что угодно. Так и происходит...
Следует отметить, что православные богословы для увеличения авторитета понятия предание, употребляют выражение «апостольское предание». Вероятно, они имеют в виду слова апостола Павла: братия, стойте и держите предания, которым вы научены (2 Фес.2.15). Однако он же предупреждает не мудрствовать сверх того, что написано (1 Кор.4.6). "

[Scherman]

А можно на простом примере прокомментировать...?
"икона «Державная»: После её обретения сложилось предание, что Богоматерь взяла на себя верховную царскую власть над Россией [10]. Так и написано сложилось предание,...кем сложилось, на каком основании? а вообще, этот процесс «сложения преданий» кто нибудь КОНТРОЛИРУЕТ?
Предание это переменное и бесконечное множество, потому что его канон формально нигде не определён. Значит, ссылкой на церковное Предание можно оправдывать всё что угодно. Так и происходит...
Следует отметить, что православные богословы для увеличения авторитета понятия предание, употребляют выражение «апостольское предание». Вероятно, они имеют в виду слова апостола Павла: братия, стойте и держите предания, которым вы научены (2 Фес.2.15). Однако он же предупреждает не мудрствовать сверх того, что написано (1 Кор.4.6). "

Есть и другие классические тексты на этот счёт, например, 1 Кор. 11:2. А сколько, по-вашему, нужно цитат для того, чтобы оправдать то или иное учение? 1? 2? 8? 18?

[adashev]

А можно на простом примере прокомментировать...?
"икона «Державная»: После её обретения сложилось предание, что Богоматерь взяла на себя верховную царскую власть над Россией [10]. Так и написано сложилось предание,...кем сложилось, на каком основании? а вообще, этот процесс «сложения преданий» кто нибудь КОНТРОЛИРУЕТ?

Есть Предание и предания, есть История и истории. А предание о Державной иконе ходит в кругах маргиналов царебожников и Церковью не принимается.

Предание это переменное и бесконечное множество, потому что его канон формально нигде не определён. Значит, ссылкой на церковное Предание можно оправдывать всё что угодно. Так и происходит...

Главным критерием истинности предания является Дух Святой, действующий в созданной Им Церкви. Поэтому, кстати, верим, что именно те 27 книг НЗ и являются богодухновенными.

Следует отметить, что православные богословы для увеличения авторитета понятия предание, употребляют выражение «апостольское предание». Вероятно, они имеют в виду слова апостола Павла: братия, стойте и держите предания, которым вы научены (2 Фес.2.15). Однако он же предупреждает не мудрствовать сверх того, что написано (1 Кор.4.6). "

Сверх того, что написано в ВЗ. потому что к моменту написания послания к коринфянам большинство новозаветных книг ещё не было написано, а канона не было и в помине.

[Виталич]

Я не понимаю куда смотрят модераторы:
после такого глобального освещения темы:http://www.evangelie.ru/forum/t97165-181.html#post3405436[QUOTE]Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!? [QUOTE]

..Вот так вопрос.Разве Вы чего-то кому-то должны? ......Братиям! писано:
"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим(2 Сол 2:15)."


,писано ли Вам - уж не знаю ,право.Судя по тону темы - не писано.И только ли это?............А жаль..

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайтеся (Тит 3:10).

, она должна быть дааааавно -
закрыта,
опечатана иииииииииии
помещена в аналы этого форума .
На самое, панимаешь -видное место.
Ага.
Практицки -на пьедестал-как образец для подражания.
..........Ан нет - всё ещё находяца недоумевающие...
Или графоманы?
Или.....

[Lia]

[QUOTE=Виталич;3705352]Я не понимаю куда смотрят модераторы:
после такого глобального освещения темы:http://www.evangelie.ru/forum/t97165-181.html#post3405436[QUOTE]Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

, она должна быть дааааавно -
закрыта,
опечатана иииииииииии
помещена в аналы этого форума .
На самое, панимаешь -видное место.
Ага.
Практицки -на пьедестал-как образец для подражания.
..........Ан нет - всё ещё находяца недоумевающие...
Или графоманы?
Или.....

а также добавлено- не мудрствовать сверх того, что написано (1 Кор.4.6)

а некоторые это опровергают, мотивируя тем- что "МАЛО ЛИ ЧЕГО НЕ НАПИСАНО... просто не все записать смогли!"

[Виталич]

[QUOTE=Juliya 77;3705378]

Я не понимаю куда смотрят модераторы:
после такого глобального освещения темы:http://www.evangelie.ru/forum/t97165-181.html#post3405436

Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

а также добавлено- не мудрствовать сверх того, что написано (1 Кор.4.6)

Аминь.
И деталь - В Вашей семье, я уверен -есть свои предания ( устные рассказы), которые Ваши уважаемые старики, бабушки и дедушки, Вам рассказывали и Вы им верили и верите, вне зависимости от того чем считаю я( человек оч. далёкий от Вашей семьи) эти предания.
С моей стороны будет верхом безтактности,глупости и невежества публично выссказываться о преданиях Ваших( уважаемых Вами -безсомнения ) авторитетов.
Теперь представьте моё отношение к Вашим суждениям о Православном Предании.

а некоторые

Простите -кто?

это опровергают,

Простите - цитату.

мотивируя тем- что "МАЛО ЛИ ЧЕГО НЕ НАПИСАНО..

Согласитесь: нет повеления Господа -запишите !
Тем более -запишите всё!

просто не все записать смогли!"

Ибо не хватит книг ,чтобы вместить это всё -кто сказал , запямятовал я , простите.

[Мак_]

Нашёл в святоотеческом наследии прекрасную фразу о тебе, и подобных тебе: «Не должно унижать ученость, как рассуждают о сем некоторые, напротив, надобно признать глупыми и невеждами тех, которые, держась такого мнения, желали бы всех видеть подобными себе, чтобы в общем недостатке скрыть свой собственный недостаток и избежать обличения в невежестве» (Свт. Григорий Богослов).

Интересно наблюдать, как вы цитируюте человека, чей взгляд на крещение (вспоминая, как и когда он был крещен) свойственен учению современных протестантов, а отнюдь не православному вероучению.

[Lia]

[QUOTE=Виталич;3705434]

Аминь.
И деталь - В Вашей семье, я уверен -есть свои предания ( устные рассказы), которые Ваши уважаемые старики, бабушки и дедушки, Вам рассказывали и Вы им верили и верите, вне зависимости от того чем считаю я( человек оч. далёкий от Вашей семьи) эти предания.
С моей стороны будет верхом безтактности,глупости и невежества публично выссказываться о преданиях Ваших( уважаемых Вами -безсомнения ) авторитетов.

неа... у меня кроме Господа Бога авторитетов НЕТ!

[adashev]

[QUOTE=Juliya 77;3705463]

неа... у меня кроме Господа Бога авторитетов НЕТ!

Может быть. Но только слишком часто так говорят те, у которых авторитет - они сами.

[Lia]

[QUOTE=adashev;3705473]

Может быть. Но только слишком часто так говорят те, у которых авторитет - они сами.

Если я говорю что только Бог,- значит это так и есть!

[adashev]

[QUOTE=Juliya 77;3705479]

Если я говорю что только Бог,- значит это так и есть!

Как скажете, повелительница.

[Виталич]

[QUOTE=Juliya 77;3705463]

неа... у меня кроме Господа Бога авторитетов НЕТ!

аминь.
Но не находите ли Вы , что это слишком категорично.
Ведь сам Господь-велел : почитай отца и мать...
.....Кроме того контекст моего сообщения был несколько иным: семья...семейные рассказы -предания...доверие ( как составляющая часть веры)...
ЗЫ: Благодарю за честное молчание о "некоторых"

а некоторые это опровергают, мотивируя тем- что "МАЛО ЛИ ЧЕГО НЕ НАПИСАНО... просто не все записать смогли!"

[Lia]

[QUOTE=Виталич;3705487]

аминь.
Но не находите ли Вы , что это слишком категорично.
Ведь сам Господь-велел : почитай отца и мать...
.....Кроме того контекст моего сообщения был несколько иным: семья...семейные рассказы -предания...доверие ( как составляющая часть веры)...
ЗЫ: Благодарю за честное молчание о "некоторых"

я доверяю только Слову Божьему, записанному в Писании...