Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

[Renev]

Они поэтому и молчат про истоки их "учения" т.к. это явно не апостольские сказки !

Одна из "неапостольских сказок" это называть книгу Новым Заветом или Евангелием. Вы под анафемой Павел, поменяли Дух на букву.

[Renev]

А что такое "апостольские сказки"?

Да, очень просто, кто кричит громче всех "Держи вора"?

[irbe]

Лукавите. Апостол Павел просил молиться за него в своём послании к живым, а не к тем, кто уже на небесах. Повторяю, вас просили привести, примеры из Писаний, обращения апостолов или других людей в молитвах к умершим святым.



Мы говорим не о разрешениях или запретах, а об учении Христа и апостолов, переданное ими нам. Они не учили и не показали личным примером молитвы к почившим человекам. Тот, кто это делает, занимается самодеятельностью, нигде не подтверждённой в Писаниях.

Вот вам учение Апостолов - "Всё изучайте. Доброго держитесь"...о чём это говорит? а о том, что доброе и нужное не только в писании содержится...потому и вопрос - кто запретил обращаться к умершим? и второе...у вас, харизматов. может и есть разделение на мёртвых и живых, а в церкви, Теле Христовом, все живы.

[irbe]

так Вы же не просвещаете про спасение ! От чего , Кто и как и когда ?*! А Вы сами спасены или желаете как в пословице Христа " слепой - ведет слепого"? Кто есть несторианец не знаю , но что я духов праведников не вызываю и кумиропоклонством не занимаюсь и труполобызанием , а так же в учения не апостолов неверю - это да и Аминь ! Чего и Вас желаю "спасатель" Вы наш !

Не нужно глупых смеющихся рож...или вы это свой портерт нам демонстрируете? я напомню, что просил объяснить как вы понимаете спасение...по сию пору жду ответа...как и давеча сказал, что вы уклоняетесь от разговора на эту тему ибо ни пса не знаете. и оказался прав...как всегда.

[irbe]

Его как папа научил , так он себя и ведет . Вы же слышали про яблоню и яблоко ?

Может родителей трогать не стоит?

[Serjey]

Есть смерть первая, есть вторая, за каждой из них следует воскресение.
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, (Кол.2:11-13)
Мы воскресли в крещение, это первое воскресение и потому "блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет". (Откр.20:6)
Можете это принимать или не принимать, но только это ни как не хуже ваших теорий.

А вы Откр.20:4-5 не читали? там совсем иной смысл 6-го стиха открывается. Почитайте.
А кто по вашей "теории" мертвые, умирающие в Господе, которые блаженны?

Еще раз учение и Христа, и апостолов, равно, как и их свидетельства это свидетельство о Христе, а не система предписаний.

Не соглашусь. Система предписаний там тоже есть.

А у вас противоречие, с одной стороны вы так считаете, а с другой требуете разрешение на молитву к умершим людям.

Я прошу показать, где апостолы дали повод (своим примером или словом) этим заниматься? Т.е. если бы это было естественным, то они это бы делали и учили первых христиан этому. Но об этом нет ничего ни в учении, ни в описании тех событий.

[Renev]

А вы Откр.20:4-5 не читали? там совсем иной смысл 6-го стиха открывается. Почитайте.

Вы сторонник мелениума?

А кто по вашей "теории" мертвые, умирающие в Господе, которые блаженны?

Это те, кто умирает телом сохранив веру, течение скончал, веру соблюл и вот готовится мне венец, говорит апостол. Зачем венец или дела вслед, если душа беспомощному, находится в забытье?

Не соглашусь. Система предписаний там тоже есть.

Конечно есть, как ориентир, в дальнейшем вера во Христа должна определять и предписания.

Я прошу показать, где апостолы дали повод (своим примером или словом) этим заниматься? Т.е. если бы это было естественным, то они это бы делали и учили первых христиан этому. Но об этом нет ничего ни в учении, ни в описании тех событий.

А это не апостолы дали, а Христос своим подвигом, Он же говорил верующий в Него не умрет. Его пришествие многое что поменяло в отношениях между Богом и людьми. Это не сразу осознавали, например вас не удивляет тот факт, что и поначалу апостолы не общались с необрезанными и считали, что нужно соблюдать закон Моисея?

[Serjey]

Вы сторонник мелениума?

А вы как-то избирательно верите Богу? По вашему, сатана сейчас скован?

Это те, кто умирает телом сохранив веру, течение скончал, веру соблюл и вот готовится мне венец, говорит апостол. Зачем венец или дела вслед, если душа беспомощному, находится в забытье?

А вы дальше читайте, что говорит апостол в этом месте: "готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный" Надеюсь, вы понимаете, что значит в Писании "день оный".

А это не апостолы дали, а Христос своим подвигом, Он же говорил верующий в Него не умрет. Его пришествие многое что поменяло в отношениях между Богом и людьми. Это не сразу осознавали, например вас не удивляет тот факт, что и поначалу апостолы не общались с необрезанными и считали, что нужно соблюдать закон Моисея?

Не удивляет. Это было в народе принято, но мы видим, как ясно и чётко Бог показал апостолам, как должно относиться к неевреям. Но, нигде в Писании нет, чтобы Бог дал "добро" на обращения в молитвах к умершим. И апостолы так не поступали. Иначе это было бы обязательно отражено в описании жизни апостолов и в их рекомендациях так поступать христианам.

[Renev]

А вы как-то избирательно верите Богу?

Нет, я избирательно верю вам Так что насчет мелениума.

По вашему, сатана сейчас скован?

Матф.12:29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.

А вы дальше читайте, что говорит апостол в этом месте: "готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный" Надеюсь, вы понимаете, что значит в Писании "день оный".

Да, вы правы не дочитал, а насчет дел? Зачем им идти следом.

Не удивляет. Это было в народе принято, но мы видим, как ясно и чётко Бог показал апостолам, как должно относиться к неевреям. Но, нигде в Писании нет, чтобы Бог дал "добро" на обращения в молитвах к умершим. И апостолы так не поступали. Иначе это было бы обязательно отражено в описании жизни апостолов и в их рекомендациях так поступать христианам.

Ну, во-первых про обязательность это вы преувеличиваете. Вы вот исповедуете только одно Писание, и считаете его важным, а где это же считали апостолы? Они даже про это и не заикались. Ну, дальше вашу логику применяем.
Во-вторых, показал, но спустя какое-то время, кроме того это было не совсем ясно и четко, если бы это было так, то не было бы ни собора апостолов, ни такого частого упоминания в посланиях ап. Павла. На лицо полемика, спор, в котором и родилось новое учение, точнее переосмыслилось старое. Но думаю, что точнее сказать - произошло осмысление подвига Христа, что принесла в этот мир Его жертва.

[Serjey]

Нет, я избирательно верю вам

Правильно делаете. У меня такая же позиция по отношению к человекам.

Так что насчет мелениума.

Смотря, что вы под этим понимаете.

Матф.12:29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.

1Пет.5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

Да, вы правы не дочитал, а насчет дел? Зачем им идти следом.

А куда же им ещё идти? Они везде следом за нами. От себя не убежишь.

Ну, во-первых про обязательность это вы преувеличиваете. Вы вот исповедуете только одно Писание, и считаете его важным, а где это же считали апостолы? Они даже про это и не заикались. Ну, дальше вашу логику применяем.

Как же не заикались, если прямо говорили: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" 2Тим.3:16

Во-вторых, показал, но спустя какое-то время, кроме того это было не совсем ясно и четко, если бы это было так, то не было бы ни собора апостолов, ни такого частого упоминания в посланиях ап. Павла. На лицо полемика, спор, в котором и родилось новое учение, точнее переосмыслилось старое. Но думаю, что точнее сказать - произошло осмысление подвига Христа, что принесла в этот мир Его жертва.

Так или иначе, но это отражено в Писаниях. О молитвах к умершим - никаких свидетельств, никаких наставлений, ничего нет.

[habar]

Не понял. Тема поставлена человеком, не различающем то, что предания в православии совсем не подменяют Писание (и на службу выносится только Библия), а раскрывают видение содержание Писания признанными отцами.

В постах же - кто о чём.

[adashev]

Как же не заикались, если прямо говорили: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" 2Тим.3:16

Так и считайте богодухновенными только те писания, о которых прямо сказал апостол Павел - Ветхий Завет.

[Павел Ермолаев]

Одна из "неапостольских сказок" это называть книгу Новым Заветом или Евангелием. Вы под анафемой Павел, поменяли Дух на букву.

Сережка напряги разум если имеется и посмотри в Писании Кто этот термин употреблял !!! ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:28)
Буду молится за тебя , может Господь отпустит помыслы сердца твоего и поврачует глупость твою ....

[adashev]

Сережка напряги разум если имеется и посмотри в Писании Кто этот термин употреблял !!! ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:28)
Буду молится за тебя , может Господь отпустит помыслы сердца твоего и поврачует глупость твою ....

Но это же не кровь книги?

[Павел Ермолаев]

Может родителей трогать не стоит?

Христос "трогал" и мне мона : Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44) Мне конечно жаль , что он и Ваш отец т.к. такие гадости в личку писать только он вдохновить может : "Ты, скотина протестантская, лярва подзоборная...ещё раз родителей тронешь. найду и яйца оторву...курвёныш...имя и фамилия твои известны...падла, из под земли достану...сука криволапая" . Конечно спасибо Вам на добром слове , но я Вам адрес свой написал - приезжайте с миром и может отца смените !
Священник Христа павел