Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

[Renev]

А где здесь написано, что кто-то ..."помогать" Богу должен в истолковании писания для меня?

Там вообще не написано, что Бог должен вам помогать в толковании Писания, там написано, что оно (Писание) написано таким языков, что его возможно правильно понять только при непрерывной устной передачи истолкования. Т.е. моисей написал, и пояснил все что он написал, и так далее, до наших дней. Это же ясно, если просто посмотреть по сторонам, сколько народу у каждого свое понимания Писания. И именно благодаря этому, возможно толкование Писания в зависимости от уровня людей его читающих.

Я много лет, каждую пятницу иду и выслушиваю толкование людей разного уровня духовности. Сам толковать вслух (устно) пытаюсь..
Но как вы, РПЦешники, не упираюсь... Каждому Дух понимание внушает, сугубо его уровня готовности к познанию Бога. В меру его роста в Духе.

А мы тоже не упираемся, каждый должен мыслить по своей

А вы всех под одну гребёнку? Поповским толкованием причесали? Попов то учили безграмотные Осипов да Кураев. И Дворкин тоже в РПЦ ...засветился. По "наследию" еретиков, но "святых"!

Еще раз это не поповское толкования (вы вообще можете не собачится?) это общая традиция толкования Писания идущая от древности и связанная с особенностями его написания.

Вы не пятидесятник ли уже?
Прожурчали что-то - вроде кто и поймет это словозакручивание. Но далеко не все. Вы сами хоть понимаете?
Прямо как пятидесятники когда голосами... Вроде и говорят, и непонятно!

Еще раз в Писании нет вашего принципа, что оно истолкует себя само. Нет и все, вот про предание и вопрошание есть, а про это нет. Или покажите??

[pasmurnoff]

А в преданиях сам Бог говорит! (?). Особеено выразительно устами антисемитов ...Златуста, И.Волоцкого, И. Кронштадского и др. А учение ...о брожении душ по Земле после смерти. Это тоже от Бога ...шедевр?

Так Библия и есть одно из сторон предания! А если не согласны, тогда ответьте кто отбирал Апокрифы от не Ап...? Бог или человек?

[pasmurnoff]

О! Точнооооо!
Библию заменим апокрифами, но предания поставим, как и прежде - выше!
Сатана, от такого предложения ...в ладоши захлопал!

А когда собор отпихивал Апокрифы, чем руководствовался?

[Сестра Аллачка]

А когда собор отпихивал Апокрифы, чем руководствовался?

поддерживаю вопро сО!
думаю еще и тем что мол ЛЮДИ В ШОКЕ БУДУТ

[tabo]

А когда собор отпихивал Апокрифы, чем руководствовался?

Духом Святым

1Kop.12,8-11

[strannik-mf]

оо Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ оо и полностью доверять ему!?
!О?
Обьясните поиз ..
ведь ПИСАНИЕ_Богодухновенно.
А Предание !О?

Мат.15.1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. И сейчас фарисеи упрекают учеников(современных) Христа,что преступают предания старцев ,дежась Слова Божьего.3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? Предания Правосланой Церкви ,это предания старцев, это ваше предание, а не Апостолов, их предания-в их послания-Петра,Павла,Иуды, Иакова, Иоанна.

[tabo]

Мат.15.1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. И сейчас фарисеи упрекают учеников(современных) Христа,что преступают предания старцев ,дежась Слова Божьего.3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? Предания Правосланой Церкви ,это предания старцев, это ваше предание.

вот именно брат преданий человеческих но Священное Предание это Предание идущее от Бога.

Предредание есть смысл и содержание Писания. Библия не самоучитель, а внутрицерковные книга. Правильное понимание Библии не равно знанию ее текста, иначе все секты обладают, текстом обладали бы и его смыслом! Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию. Невежды и неутвержденные извращают Писание (2Пет.3,16). Поэтому Братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фес.2,15). Что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас, если пребудет в вас, то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце (1Ин.2,24). Хвалю вас, Братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам (1Kop.11,2). Завещаем же вам, Братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего Бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес.3,6). О, Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословии лжеименного знания (1Тим.6,20). Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня (2Тим.1,13). Что слышал от меня... передан верным людям (2,2) Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте (Флп.4,9).

[Scherman]

Приветствую всех участников.

Итак: "Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?"



Потому что при определении тех книг, которые должны были войти в канон НЗ на трёх соборах Православной Церкви 4 века, древние святые отцы руководствовались тремя основными критериями:

1. Широта распространения той или иной книги во всех поместных церквях, а не только в какой-то одной (как т. н. Евангелие Египтян, например).

2. Апостольское происхождение книги (ну или хотя бы из апостольского круга)

3. Соответствие той или иной книги тому, что называлось "правило веры" (ο κανων της πιστεως, regula fidei), то есть тому, во что верили все, всегда и везде. А это значит, что те книги, которые потом вошли в Новый Завет, должны были пройти проверку на соответствие существовавшему на тот момент Преданию Церкви, а не наоборот.

Информация из книги Брюса Мецгера "Канон Нового Завета".

[Олег2008]

А это значит, что те книги, которые потом вошли в Новый Завет, должны были пройти проверку на соответствие существовавшему на тот момент Преданию Церкви, а не наоборот.

Интересная трактовка - полностью противоречивая.
Итак, первая фраза - существовавшее на тот момент Предание Церкви,
Я так понимаю, первое уточнение - предание было - евангельской церкви - ибо именно так назвал будущую христианскую церковь Ап. Павел.
Идем далее.
В каком виде существовало это самое предание евангельской первоапостольской церкви?
В том смысле, что если ДОЛЖНО соответствовать - то должен быть и соответствующий регламентирующий документ - в рукописном варианте.
Да нет, такого документа - просто не сущестовало.
Тогда что же это за зверь такой - существовавшее на тот момент Предание Церкви?
Вот подошло время Лаодикийского собора.
Где был их этот самый Преданий?
Итак, как документ - его не существовало.
Тогда о каком таком предании вы ведете речь и нас так сказать облапошиваете?
Не надо цититровать ап. Павла насчет - "держитесь предания"
15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
У апостола и мысли нет - о вашей трактовке предания.
Вот английский вариант перевода слов апостола с греческого:
2:15 Therefore, brothers and sisters, stand firm and hold on to the traditions that we taught you, whether by speech or by letter.
Переведу - "...стойте твердо и придерживайтесь традициям, которым МЫ вас учили, или речью, или буквами." (т.е.письменно)

Вы ту сразу взовьетесь и скажете - как же так - вот они, предания "которым МЫ вас учили, или речью..."

Я вас подвожу к главной мысли - Предание церкви (даже в вашей трактовке) - не существует ни в каком виде - кроме одного единственного: оно - в человеческой памяти.
Она - единственный хранитель христианского предания.
К чему же я клоню в конце концов то?
Да вот к чему:

Таким образом....обрисована картина формирования христианского канона в 1-ой половине 1 тыс. н.э., проходившего в четыре этапа. Хотя базой для данного процесса явились христианские общины, вся совокупность адептов церквей, необходимо отметить выдающуюся роль, которую сыграли здесь иерархи церкви, церковные деятели, богословы
(Афанасий Александрийский, Григорий Богослов, Ориген, Серапион и др.).
Необходимо помнить, что в первые века христианства к каноническим причислялись (а значит почитались) книги, ныне имеющие статус апокрифов или близкий к ним ("Апокалипсис Петра", "Евангелие Петра", "Послания Климента", "Пастырь" Гермы и др),
а многие ныне канонические книги считались сомнительными и даже подложными (Послания Иакова, Иуды, Иоанна (2-ое и 3-ее), Петра (2-ое), к Евреям Павла, "Апокалипсис" Иоанна).

Люди - вот истинное предание..

[Scherman]

Интересная трактовка - полностью противоречивая.

Скажете это старине Б. Мецгеру на Страшном Суде. Там и оспорите его хрестоматийный "Канон Нового Завета". Good luck, fella!

В каком виде существовало это самое предание евангельской первоапостольской церкви?
В том смысле, что если ДОЛЖНО соответствовать - то должен быть и соответствующий регламентирующий документ - в рукописном варианте.

Ничегошеньки подобного. Не было никакого документа, несмотря на то, что вы считаете, что так непременно "должно было быть"... Собрались отцы на 3-х соборах в 4-м веке, да и решили, соответствует та или иная книга Преданию Церкви, то есть тому, во что они верили все, всегда и везде, али не соответствует. Всего-то делов...

Где был их этот самый Преданий?
Итак, как документ - его не существовало.

Прогресс на лицо. Мы начинаем понимать друг друга. Это обнадёживает...

ИВот английский вариант перевода слов апостола с греческого:
2:15 Therefore, brothers and sisters, stand firm and hold on to the traditions that we taught you, whether by speech or by letter.
Переведу - "...стойте твердо и придерживайтесь традициям, которым МЫ вас учили, или речью, или буквами." (т.е.письменно)

А кому нужен английский вариант?! Новый Завет что написан Павлом на чистом аглицком?! Ну вы дали... Там где в русском переводе "предание", а в аглицком "tradition", то в греческом оригинале стоит слово παραδοσεις. И знаете как оно переводится на великий и могучий? Праильна! ПРЕДАНИЕ (словари Дворецкого и Вейсмана, лучших пока специалистов в этой сфере). Так что вот так!

[Олег2008]

Скажете это старине Б. Мецгеру на Страшном Суде. Там и оспорите его хрестоматийный "Канон Нового Завета". Good luck, fella!

Не смогу......
Скорее всего не встретимся......

Ничегошеньки подобного. Не было никакого документа, несмотря на то, что вы считаете, что так непременно "должно было быть"... Собрались отцы на 3-х соборах в 4-м веке, да и решили, соответствует та или иная книга Преданию Церкви, то есть тому, во что они верили все, всегда и везде, али не соответствует. Всего-то делов...

ООООООО!!!
Далее вашими же словами:

Прогресс на лицо. Мы начинаем понимать друг друга. Это обнадёживает...

А кому нужен английский вариант?! Новый Завет что написан Павлом на чистом аглицком?! Ну вы дали... Там где в русском переводе "предание", а в аглицком "tradition", то в греческом оригинале стоит слово παραδοσεις. И знаете как оно переводится на великий и могучий? Праильна! ПРЕДАНИЕ (словари Дворецкого и Вейсмана, лучших пока специалистов в этой сфере). Так что вот так!

Видите ли, большинство русских православных думают что они на свете единственные на земле.
Впрочем, как известно, некоторые из тех же русских утверждают, что Иисус был исконно русский.
Хотя дикие племена, перешедшие в русское состояние - стали известны только (ой?) в 7 веке. И очень мало сведений о поголовной грамотности этих дикарей.
А вот английский(и англичане).
Совсем другой компот:

Связано это с тем, что первые упоминания о городе, встречаются только в летописях 43 года нашей эры. Именно в это время, в Англию (в то время, Британию) вторгаются римские легионеры императора Клавдия. Для переправы через реку Темзу им было необходимо построить мост, и как раз, вокруг этого места и начал разрастаться город Лондон. В то время он получил название Лондиниум, и строился схожим, по своей архитектуре и стилю, римским городам.

Вокруг Лондиниума была возведена одна стена, затем земляная насыпь, а в 4 веке появляется и каменная стена. По площади эта огороженная территория практически полностью повторяет очертания современного центра Лондона района Сити. Грамотное размещение Лондиниума (на берегу реки Темзы), наличие хороших дорог и определило его развитие, как крупного торгового центра. Город быстро разрастался, начав с холма Корн-Хилла и уходя западнее, на холм Сент-пол-Хилл. Уже в 51 году в истории встречаются упоминания о Лондиниуме, как торговом центре всей Британии.

43-51 год нашей эры.
Уже говорили по аглицки - и чхать хотели на словари Дворецкого и Вейсмана.
Так что будьте поскромнее со своим русофильством..
Так что вот так!

[test]

Видите ли, большинство русских православных думают что они на свете единственные на земле.

Нам, русским, можно... Даже большинству из нас.

Впрочем, как известно, некоторые из тех же русских утверждают, что Иисус был исконно русский.

Не некоторые, а бол-во(!). Если мы -русские - единственные на свете/земле, то соответственно...

Хотя дикие племена, перешедшие в русское состояние - стали известны только (ой?) в 7 веке. И очень мало сведений о поголовной грамотности этих дикарей.

Тут много непонятного. Что такое "русское состояние"? Да и воще фраза вгоняет в ступор. Но САМОЕ НЕПОНЯТНОЕ - это Ваше "(ой?)".

[Renev]

Видите ли, большинство русских православных думают что они на свете единственные на земле.
Впрочем, как известно, некоторые из тех же русских утверждают, что Иисус был исконно русский.
Хотя дикие племена, перешедшие в русское состояние - стали известны только (ой?) в 7 веке. И очень мало сведений о поголовной грамотности этих дикарей.
А вот английский(и англичане).
Совсем другой компот:

43-51 год нашей эры.
Уже говорили по аглицки - и чхать хотели на словари Дворецкого и Вейсмана.
Так что будьте поскромнее со своим русофильством..
Так что вот так!

Думаю вам надо быть по аккуратней со своим англофильством. Дело не в годах, а в источниках для перевода. Английская библия была переведена не с самого удачного, это просто факт, в отличии от славянского.

[Scherman]

43-51 год нашей эры.
Уже говорили по аглицки - и чхать хотели на словари Дворецкого и Вейсмана.

Братец! Не сочти за хвастовство, но в своё время я окончил факультет романо-германской филологии №-нного Национального Университета, так что рассказывать эти "сенсационные новости" можешь у себя во дворе пацанам на лавочке. Есть шанс, что после этого они смогут тебя реально зауважать...

А если ты считаешь, что и в I веке, и во времена короля Иакова и в наши дни жители туманного альбиона говорили на одном и том же языке (ха!), то можешь смело начинать верить в то, что Гарри Поттер - реальная историческая личность. Ибо вероятность и того и другого - примерно одинаковая...

Историки аглицкого языка выделяют три условных периода в развитии языка: Old English, Middle English и Modern English. Так вот Old English похож на Modern English примерно как древнеславянская глаголица на современный русский язык... Впрочем для тебя это уже высшая математика... А тебе совет: не грузись... Продолжай благополучно верить в то, что King James Bible в кожаном переплёте с золотым обрезом упала с неба где-то в районе Иерусалима где-то около 33-го года... Тебе так будет проще жить...

[Олег2008]

Братец! Не сочти за хвастовство, но в своё время я окончил факультет романо-германской филологии №-нного Национального Университета, так что рассказывать эти "сенсационные новости" можешь у себя во дворе пацанам на лавочке. Есть шанс, что после этого они смогут тебя реально зауважать...

Вы, малоуважаемый, мне такой же братец, как я вам тетушка.
И залихвастское бахвальство окончанием Н-ского факультета в городе Н Н-ской губернии для меня совершенно ничего не означает.
Много я за свою жизнь повидал таких "спецов"- прошедших "обучение."
Или вы говорите по теме, или продолжаете хамить по тролльски.
Последнее просто не рекомендую.

Тебе так будет проще жить...