Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?
				
					Свернуть
				
			
		
	X
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Гипотеза к корне не верна , ведь Христос НЕ ИМЕЕТ ВЛАСТИ прощать грехи вне Земли ! Как до воскресения , так и после , люди спасались верою в Мессию !!! Как до спасались без крещения в воде так и после спасаются без крещения в воде , как до крещение в воде не было частью Благой вести , так и после оно не является его частью ! Я уж подумал про сенсацию т.к. что есть крещение для мертвых и его значение утеряно в христианстве и ни отцы Церкви ни Апостолы не дали пояснений на сей счет , поэтому я уже приготовился благодарить Бога что нашелся человек выше Апостолов и Отцев и сейчас даст пояснение , а тут ...сказки и домыслы не основанные ни на отцах , ни на Писании !!!Не дали вы ответа...я просил и тогда и вчера ответа только по писанию...я его не получил. Ваше предание не интересует....Крещение для мёртвых? Это просто...если человек умер до воскресения Христова, он как, спасён? Ведь путь в царствие Божие указан чётко - водою и духом...Как же быть с ветхозаветными людьми? Каким образом они крещены будучи умершими и похороненными? Впервые ответ даёт Иоанн креститель - "Он будет вас крестить Огнём и Духом"...как такое возможно? Оказывается и за гробом есть крещение и об этом пишет ап. Павел - "А кто дом свой построил на песке, то тоже спасётся, но КАК бЫ ИЗ ОГНЯ" - Это есть крещение для мёртвых, сам Христос их крестит, огнём.
 Еще варианты есть ?9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
 (1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Нда, это меня неприятно удивило.
 Неужели еще есть такие мнения - что Христос пошел на крест из-под палки Отца?
 Ну а что Христос - грешник - так такие мнения распространяют некоторые "продвинутые" попы.
 Об этом рассказал здесь на форуме один участник:
 
 Всё было хорошо, пока я не сказал, что единственно безгрешный из живущих на земле--это Иисус Христос.
 Тут встаёт Ольга, и заявляет, что пора дескать мне завязывать со своей сектантской проповедью, Православная Церковь-де учит другому.
 Я спросил, и чему учит Православная Церковь?
 Она мне в ответ: Православная Церковь учит, что Христос был ГРЕШЕН, но только мол до крещения, после крещения Он грехи смыл и стал безгрешным.
 Я ей в ответ говорю, слушай, я конечно понимаю, что у вас в православии ненормальностей хоть отбавляй, но ТАКОГО нигде в официальных бумагах не записано, и вероятно она нахваталась этой муры у какого-нибудь православного сектанта, так как православие никогда не заявляло, что Христос был грешен, это перебор даже для них.
 Она уперлась, ни в какую, "нет, ни с какими сектантами я не общаюсь, а я мол ничего сам в православии не смыслю..."Вот адрес: Россия, 129090, г. Москва, 2-й Троицкий пер., 6а и 810в. Тел. 281-35-58. Проезд: метро "Цветной бульвар" или троллейбусами Б, 10 до остановки "Самотечная площадь".
 Там и промывают мозги рассказами про Христа--"грешного" до Крещения, жрец оттуда им лекции читает по истории христианства...Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Нда !!! Это даже для меня шок есть ! Хотя я думал , что после 15 лет благовестия для СИ и магометанам уже ничему не удивлюсь ... ! Но тут и я удивлен ! Главное "Зачем?" ??????? Что им даст соделывания Христа грешником ?!Нда, это меня неприятно удивило.
 Неужели еще есть такие мнения - что Христос пошел на крест из-под палки Отца?
 Ну а что Христос - грешник - так такие мнения распространяют некоторые "продвинутые" попы.
 Об этом рассказал здесь на форуме один участник:
 http://www.evangelie.ru/forum/t63395...ml#post19299389 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
 (1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 В этой истории православные попы никак не фигурируют.
 
 А Ольга - это у нас мерило Православия? Здесь на форуме такие "ольги" из евангельских периодически заявляют, что Христос не человек или что похлеще - хотите об этом поговорить?Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Это из разряда если наши то доблестные разведчики, а если враги, то подлые шпионы. Так и тут, если православные, то исказители Писания, а если неопротестанты, то это просто разногласия, которые должно быть.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 lubow.fedorowa
 Рим.8:28-33 «Притом знаем, что любящим Бога,призванным по Его изволению, все содействует ко благу; Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил (быть) подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями;
 А кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; А кого оправдал, тех и прославил".
 
 Рим.9 "Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
 Итак кого хочет милует, а кого хочет, ожесточает».
 
 Из этого следует, что от начала уже известны как помилованные, так и находящиеся под проклятием (нечестивые):
 
 Ин.6:64 «Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал кто суть неверующие, и кто предаст Его».
 
 Иуда 1:4 «Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые».
 
 
 
 Если это не предопределение спасения и проклятия то, что же? Интересно, а что Предание говорит об предопределении?Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Св. Игнатий Брянчанинов:
 Последним Собором Российским, по правилам и в характере Православной Церкви, должно признавать Собор, собравшийся в Москве при царе Алексее Михайловиче; на этом Соборе низложен патриарх Никон. Этот Собор имеет не только все свойства Собора правильного, но и Собора Вселенского. На нем присутствовали все российские епископы и полномочные представители Православного Востока, два патриарха. Отцы Собора имели право высказать свободно свое мнение. Можно сказать, на этом Соборе вся Православная Восточная Церковь выразила во услышание вселенной свое понимание веры и свой дух.
 Игнатий (Брянчанинов), свт. - О необходимости Собора по нынешнему состоянию Российской Православной Церкви
 Понятие Вселенского Собора
 
 Предполагаю, что сейчас православные «нарукополагают» этому прославленному Церковью святому отцу по полной, мол это только личное мнение святого, и прочее, и подобное, и в то же время встанут в позу обиженной истины, когда тот или иной христианин не принимает мнение иных святых отцов за истину в последней инстанции. И именно в этом и открывается лицемерие именующихся православными, а через это и само Православие отвергается ищущими Истину.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Алексей, вы затронули одну из сторон общения далеко не лучшую. Действительно, когда в дискуссиях видишь и ощущаешь своего оппонента надменным, нисколько не сомневающимся человеком, всего постигшим, абсолютно все знающего и надменно поучающего, ну, сверхчеловек однако! И подрывается всякое доверие к оппоненту, даже если он где-то и прав бывает. Мало того, такой человек даже не понимает, что отталкивает собеседника от истины.и в то же время встанут в позу обиженной истины, когда тот или иной христианин не принимает мнение иных святых отцов за истину в последней инстанции. И именно в этом и открывается лицемерие именующихся православными, а через это и само Православие отвергается ищущими Истину.
 Корпоративное чувство солидарности, ложное чувство не несущая правды Божией. Тем более роняется авторитет, здесь теми кто представляется публично духовными особами, православия или других деноминаций. Увы."... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Согласен Игорь, утверждат своё, словно Божие, как будто гвозди заколачивают, без сомнения, без вопрошания, а верно ли, а сверишь, одно надмение да и только. Мнение толпы предало Христа на распятие, вроде бы и по воле Божьей, ибо так о Нём написано, с другой стороны, горе тому, кем Христос предаётся.Алексей, вы затронули одну из сторон общения далеко не лучшую. Действительно, когда в дискуссиях видишь и ощущаешь своего оппонента надменным, нисколько не сомневающимся человеком, всего постигшим, абсолютно все знающего и надменно поучающего, ну, сверхчеловек однако! И подрывается всякое доверие к оппоненту, даже если он где-то и прав бывает. Мало того, такой человек даже не понимает, что отталкивает собеседника от истины.
 Корпоративное чувство солидарности, ложное чувство не несущая правды Божией. Тем более роняется авторитет, здесь теми кто представляется публично духовными особами, православия или других деноминаций. Увы.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 вы мыслите чисто хъаризматически, то есть во главу угла ставите "Я"....поэтому пытаетесь усмотреть какие-то следы обиды в ответах православных)))....Конечно православыные нисколько не сомневаются ни в чём и не надмеваются ибо Церковь - столп и утверждение истины, а у вас, харизхматов, "Я" - столп и утверждение истины....Поэтому вы свои комплексы обиды стараетесьл перекинуть на оппонента)))Алексей, вы затронули одну из сторон общения далеко не лучшую. Действительно, когда в дискуссиях видишь и ощущаешь своэтомуоего оппонента надменным, нисколько не сомневающимся человеком, всего постигшим, абсолютно все знающего и надменно поучающего, ну, сверхчеловек однако! И подрывается всякое доверие к оппоненту, даже если он где-то и прав бывает. Мало того, такой человек даже не понимает, что отталкивает собеседника от истины.
 Корпоративное чувство солидарности, ложное чувство не несущая правды Божией. Тем более роняется авторитет, здесь теми кто представляется публично духовными особами, православия или других деноминаций. Увы.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Комментарий

 
		
	 
		
	 
		
	 
		
	 
		
	 
		
	
Комментарий