Единство христиан

[Франциск]

Возвестило истину в самом экуменическом движении. Ведь именно этим занимались апостолы исполняя заповедь - "Идите, научите все народы"

РПЦ отбирает храмы у западных христиан, а по возможности их закрывает. РПЦ делает всё, чтобы не появлялись или закрывались существующие школы и учебные заведения, где изучают западные конфессии. РПЦ пытается контролировать переходы православных в западные конфессии. РПЦ всё время напоминает западным христианам, что в России "они не на своей канонической территории", как будто Церковь ограничена территориями каких-то государств.
Как всё это согласуется с принятым документом?

[Франциск]

Позволю себе не согласиться - Христос не может быть со всеми конфессиями ибо - "Какое общение у Христа и велиара?" - поэтому в конфессии либо всё - истина, либо ложь. Христос только с православием от начала. Других же только призывает - "Приидите ко Мне..." или "Вот стою и стучу и кто откроет .Мне к тому войду"

Как раз может, по Новому Завету все, у кого действительное крещение, уже в Церкви. Другое дело, что есть полное общение, есть неполное, но это уже каноника.

[irbe]

РПЦ отбирает храмы у западных христиан, а по возможности их закрывает. РПЦ делает всё, чтобы не появлялись или закрывались существующие школы и учебные заведения, где изучают западные конфессии. РПЦ пытается контролировать переходы православных в западные конфессии. РПЦ всё время напоминает западным христианам, что в России "они не на своей канонической территории", как будто Церковь ограничена территориями каких-то государств.
Как всё это согласуется с принятым документом?

РПЦ не отбирает храмы, а возвращает - две большие разницы...да не важно это...почему вы всю дорогу говорите об РПЦ, как будто православие только московским патриархатом ограничено. Вы православие в целом берите и учение его анализируйте.

[irbe]

Как раз может, по Новому Завету все, у кого действительное крещение, уже в Церкви. Другое дело, что есть полное общение, есть неполное, но это уже каноника.

Правильно, именно ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ крещение

[Франциск]

РПЦ не отбирает храмы, а возвращает - две большие разницы...да не важно это...почему вы всю дорогу говорите об РПЦ, как будто православие только московским патриархатом ограничено. Вы православие в целом берите и учение его анализируйте.

Вы очень плохо информированы, много лютеранских и католических храмов РПЦ "вернуло" именно себе. Много закрыто, так что не понятно, какой же тут экуменизм.
От остальных православных, от греков, например, никакого зла я не видел. А вот от РПЦ - да. И что это за "учение в целом"? Его нет, у каждой церкви есть что-то своё. Официально - это решения первых 7 Соборов, но на практике столько всего, что это даже "анализировать" нет смысла, так как оно противоречит решениям тех же Соборов.

[irbe]

Вы очень плохо информированы, много лютеранских и католических храмов РПЦ "вернуло" именно себе. Много закрыто, так что не понятно, какой же тут экуменизм.
От остальных православных, от греков, например, никакого зла я не видел. А вот от РПЦ - да. И что это за "учение в целом"? Его нет, у каждой церкви есть что-то своё. Официально - это решения первых 7 Соборов, но на практике столько всего, что это даже "анализировать" нет смысла, так как оно противоречит решениям тех же Соборов.

это потому, что именно РПЦ наиболее пострадала как от католиков, так и от протестантов...теперь собирает утраченое, поруганое и насильно отобранное - конечно это вызывает недовольство у агрессора)))

[Франциск]

Правильно, именно ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ крещение

Действтительное, это значит тринитарное, поэтому ПЦ принимает крещение большинства общин. Конечно, СИ и антитринитарии такого крещения не имеют, но все остальные - да. Кто переходит из РКЦ, не должен повторять и другие таинства, предусмотренно только покаяние.

[Франциск]

это потому, что именно РПЦ наиболее пострадала как от католиков, так и от протестантов...теперь собирает утраченое, поруганое и насильно отобранное - конечно это вызывает недовольство у агрессора)))

Но это уже какой-то фашизм. У нас форум христианский!

[irbe]

Действтительное, это значит тринитарное, поэтому ПЦ принимает крещение большинства общин. Конечно, СИ и антитринитарии такого крещения не имеют, но все остальные - да. Кто переходит из РКЦ, не должен повторять и другие таинства, предусмотренно только покаяние.

отнюдь - православие не признаёт крещение католиков действительным, как и другие таинства - например на афоне, на кипре и в других атриархатах католики принимаются через крещение...позиция РПЦ такая же, но применяется индивидуальный подход где превалирует снисхождение и милосердие.

Согласно этому подходу, любой католик и протестант не должны восприниматься как незнающие Христа, Сына Божия. Поэтому, руководствуясь позицией снисхождения, большинство православных принимают католиков и протестантов в церковь не через крещение, а через покаяние.

Большая часть католиков (и протестантов) верят, что благодаря таинству крещения на них нисходит Благодать Божия и они вступают в церковь. И хотя православная церковь не разделяет эту веру, все же было бы жестоко и немилосердно отрицать их искренность. Ведь они не виноваты, что на протяжении тысячи лет их держали в неведении и вводили в заблуждение. Поэтому, православные обычно относятся к ним со снисхождением, милосердием. Православные верят, что то, чего лишены формы таинств у инославных, восполняется Благодатью, получаемой ими вступлением в православную церковь и участием в ее таинствах.

[Франциск]

отнюдь - православие не признаёт крещение католиков действительным, как и другие таинства - например на афоне, на кипре и в других атриархатах католики принимаются через крещение...позиция РПЦ такая же, но применяется индивидуальный подход где превалирует снисхождение и милосердие.

И опять незнание самого православия. Все католические таинства принимаются, более того, православный может принимать таинства в КЦ в случае смертельной опасности и отсутствия своего священника.
Зачем опять позорим православие?

[irbe]

И опять незнание самого православия. Все католические таинства принимаются, более того, православный может принимать таинства в КЦ в случае смертельной опасности и отсутствия своего священника.
Зачем опять позорим православие?

Вы снова про крайние случаи? в крайнем случае и мать сама может младенца крестить в случае смертельной опасности...я же пояснил, что всё это происходит по милосердию и снисхождению.

[DanielAlievsky]

Я, еврей, практически уверен, что вы, христиане, действительно должны быть едины. Вернее, что вы и так едины - нельзя человеческими усилиями разделить то, что соединил Господь. А Господь повелел всем будущим христианам - идите, учите и крестите народы.

Едины - не значит "одинаковы". В жизни самое крепкое единство - мужа и жены, но кто может сказать, что мужчина и женщина одинаковы? Однако, можно быть едиными, однако не вполне понимать свое единство - по несовершенству нашему, начинать спорить и ругаться.

[irbe]

Я, еврей, практически уверен, что вы, христиане, действительно должны быть едины. Вернее, что вы и так едины - нельзя человеческими усилиями разделить то, что соединил Господь. А Господь повелел всем будущим христианам - идите, учите и крестите народы.

Едины - не значит "одинаковы". В жизни самое крепкое единство - мужа и жены, но кто может сказать, что мужчина и женщина одинаковы? Однако, можно быть едиными, однако не вполне понимать свое единство - по несовершенству нашему, начинать спорить и ругаться.

Никому не интересно еврей вы или нет ибо нет у Бога ни элина. ни иудея, а вот насчёт единства вы не правы - "какое общение у Христа и велиара?"...Как могут быть едины те. кто, скажем, Христа считает Богочеловеком, а другие просто человеком или те. кто отьрицает троицу, или те. кто, отвергая иконы, остальных называет идолопоклонниками...никак не могут ибо различия не просто есть, а они принципиальны.

[DanielAlievsky]

Хорошо, что вам неинтересно. Я уже так привык к сему нездоровому интересу, что на всякий случай оговариваюсь.
Так-то Богочеловечность Христа - фундаментальный тезис христианства, я не думаю, что сегодня есть христиане, которые в это не верят.

[irbe]

Хорошо, что вам неинтересно. Я уже так привык к сему нездоровому интересу, что на всякий случай оговариваюсь.
Так-то Богочеловечность Христа - фундаментальный тезис христианства, я не думаю, что сегодня есть христиане, которые в это не верят.

Как же нет, навалом почти все харизматы такие.