Иконопочитание

[Guran]

ну выходит если православие отошло от католичества то и рукоположение осталось там у римокатоликов логично?

А ПРавославие никогда не отходило от Католичества - Русская Церковь до недавних пор например даже официально называлась "Греко-Кафолической". И в Символе веры стоит "в Кафолическую Церковь"

Боюсь вы вообще не понимаете, о чем речь.Греческие церкви-это новостильная, старостильная, флориниты и другие юрисдикции.А из тех "православных церквей", о которых говорите вы-Элладская церковь -лишь одна из 15 автокефальных церквей.То, о чем вы думаете-это византийский обряд.

Нет, по-моему это вы не поняли. Сейчас все Православные Церкви условно делятся на греческие и славянские. У Константинопольской, Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской, Кипрской, Элладской и пр. Церквей вся иерархия - греческая, все они учатся в греческих высших школах и богословские взгляды у них идентичное. Все эти "древние Патриархи" сколько веков жили в Константинополе, никогда не бывая в Иерусалиме, Александрии и т.д. - знаете?

Ну вот, ещё "Римский Патриархат" вылез.Не знаете, о чем говорите.

Я гворю о закрепленном канонами первенстве Римского епископа.

[Павел Д.]

Нет, по-моему это вы не поняли. Сейчас все Православные Церкви условно делятся на греческие и славянские. У Константинопольской, Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской, Кипрской, Элладской и пр. Церквей вся иерархия - греческая, все они учатся в греческих высших школах и богословские взгляды у них идентичное. Все эти "древние Патриархи" сколько веков жили в Константинополе, никогда не бывая в Иерусалиме, Александрии и т.д. - знаете?

Никогда не бывая?Так вы про то, что было,или про то, что сейчас?Может быть, но информации, подтверждающей это пока нет.

Я гворю о закрепленном канонами первенстве Римского епископа.

Так Римский епископ отпал то от православия.

[Danila]

Католики последовательны-веря в безошибочность Церкви они берут на вооружение цитаты "учителей церкви",а православные-фактически тоже признав безошибочность, ещё не сообразили до конца, что из этого вытекает.А вытекает, что отцы учили и о примате папы, и об исхождении Духа и от Сына, и о чистилище и проч.Вот и вся разница...

Это все очень голословно. Я с таким же успехом могу утверждать обратное. Примеры конкретные можете привести из отцов единой Церкви. Вот у кого из византийских отцов есть учение о примате?

[МИХАИЛ72]

Так Римский епископ отпал то от православия.

так кто от кого отпал?у кого преемство от апостолов?

[МИХАИЛ72]

КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ (лат. Ecclesia Catholica) Церковь, основанная и возглавляемая Иисусом Христом, которую Он предназначил всему человечеству ради его спасения и в которой присутствует вся полнота средств спасения (правильное и полное исповедание веры, совершение всех церк. таинств, священническое служение по рукоположению согласно апост. преемству). Иисус Христос управляет К.Ц. через Папу Римского и епископов, находящихся в канон. общении с ним (поэтому К.Ц. иногда называется Римско-Католической.)

во нашел.так а рпц причем тогда???

[метатрон]

так кто от кого отпал?у кого преемство от апостолов?

Ну пошто вы православие без пеемства хотите оставить ? Этож их любимая сказка.

[МИХАИЛ72]

Ну пошто вы православие без пеемства хотите оставить ? Этож их любимая сказка.

так получается что весь мир спасается через римокатоликов а россии как всегда свезло

[Danila]

Единство - наличие общности в деталях, при различии по существу. Единство - качество приобретаемое. Одно - сущностная идентичность. Одно - свойство врожденное.

Т.е. Отец и Сын различны по существу? Оригинальное мнение для католика.

И это было во времена, когда даже слова "православие" никто не слыхал.

Ну как вам уже справедливо указали, слово ортодокс очень древнее и всеми употребляемое. Православный - его буквальный перевод с греческого на русский. Потом, я говорил не о православии, а о том, что Рим был одним из пяти патриархатов. Погуглите слово пентархия.

Количество последователей учения свидетельствует о его пользе и исполнении обещанного или бесполезности и иллюзорности обещаний. Поэтому для исповедующих мало популярные учения, но не желающих пересматривать взгляды, дело, конечно же, не в количестве последователей.

Ну как известно из Апокалипсиса в конце христиан вообще не останется. Будет только очень популярное и массовое учение Антихриста, а христианство будет малопопулярным, т.к. не захочет пересматривать свои взгляды.

Первый признак греховности - уверенность в собственном безгрешии.

Т.е. вы считаете догматику католической церкви греховной? Т.к. в противном случае см. выше. Глупость сморозили, мы же о догматике говорим. Потом, это же банально. Любая христианская конфессия считает себя догматически непогрешимой.

И это прекрасно т.к. происходит в соответствии с учением Библии. А в нем сказано: "1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."

Да ну... И кто тут самый искусный? Хотелось бы приобщиться первоапостольской мудрости.

По способности подтверждать свои утверждения цитатами из Библии.

Цитатами из Библии что угодно можно подтвердить. Тут много ума не надо.

[Guran]

Никогда не бывая?Так вы про то, что было,или про то, что сейчас?Может быть, но информации, подтверждающей это пока нет.

А сейчас то же самое, только их никто не может без последствий убить в "своих" городах, поэтому они не боятся там жить (хотя опять же не все). В Иерусалимском епископате например - ни одного еврея или араба, одни греки. Почитайте биографии совр. восточных патриархов - они все чуть ли ни на одном курсе Афинского университета учились ))

Так Римский епископ отпал то от православия.

Но если "прирастет" обратно - будет первым. Никто каноны о первенстве Римского Папы отменять не дерзнул.

во нашел.так а рпц причем тогда???

Римо-Католическая Церковь - одна из Поместных Католических Церквей.

[МИХАИЛ72]

Римо-Католическая Церковь - одна из Поместных Католических Церквей.

Высшей, полной, непосредственной, вселенской и ординарной властью в К.Ц. обладает Папа Римский (CIC 331335). Совещательными органами при Папе Римском являются коллегия кардиналов и синод епископов (CIC 342348). Адм. аппарат, помогающий Папе Римскому осуществлять его служение, носит название Римской курии, в состав которой входят Гос. секретариат, конгрегации римские, суды и др. учреждения. Епископская кафедра Папы вместе с Рим. курией носит название Апостольского Престола, или Св. Престола. Апост. Престол является субъектом междунар. права. Представителями Апост. Престола при правительствах гос-в и междунар. организаций являются нунции и апост. делегаты.

как одна из поместных?главная получается.я так и знал свезло россии так свезло

[Guran]

как одна из поместных?

А вот так. Церковь же не в Риме началась, и не Римом исчерпывается. Своя Церковь была в Иерусалиме, своя в Ефесе, своя в Александрии, своя в Риме и т.д.

главная получается.

Ну да, первая среди поместных Церквей.

[Клантао]

Ортодокс - термин известный и возникший за много веков до православия.

1. Никакого "православия" не существует - это принятая в славянских язьіках калька слова "ортодоксия".
2. И в каком же веке же возникло православие?

[Клантао]

я так и знал свезло россии так свезло

А Россия тут при чём? Мы о православии говорим.

[МИХАИЛ72]

А Россия тут при чём? Мы о православии говорим.

Во избежание недоразумений остановимся на различном значении, которое имеет
слово «православный»:

1) Оно, прежде всего, древний литургический термин, существовавший еще до
разделения Востока и Запада и однозначный со словом «верный». Католическая
Церковь сохранила этот термин.[1]

2) В восточном каноническом праве и восточном богословии «православие» означает
первоначальную веру семи Вселенских соборов.

3) В народном понимании тех русских людей, которые веруют попросту, быть
православным означает быть крещенным, поклоняться Св. Троице, Христу Сыну
Божию, молиться Пресв. Деве, святым, почитать епископа и священника, принимать
таинства.., иначе говоря, здесь слово «православие» обнимает совокупность всего,
что в восточном предании истинно. Как ни прекрасно то, что слово объемлет в этом
случае, мы, католики, не можем найти его применение правильным, ибо оно обнимает
не всю полноту Свящ. Предания.

4) Наконец, в понимании русской богословской школы и СПб Синода слово «православие»
получило своеобразное значение противоположения католичеству. Тут слово обнимает
совокупность отрицаний католических «новшеств». Такое «отрицательное богословие»
мы не можем называть православным.

Таким образом, применяя в нашей книге слово «православный», мы понимаем его в
первых двух смыслах: в литургическом и, когда говорим о времени семи
Вселенских соборов, в догматическом. В этих случаях оно совпадает для нас со
словом «католический» или «вселенский».

Отсюда понятно, что называть тем же словом церковь, отрицающую истинность
Католической Церкви, мы не можем. Обычное в жизни выражение «Православная
церковь», мы заменяем наименованием «Греко-российская». Наименование это не
вполне точное, но боле подходящего мы не нашли.

вот я и говорю не могли предки нормальную веру выбрать?

[Клантао]

вот я и говорю не могли предки нормальную веру выбрать?

- Христианство на Руси было принято в 988 году.
- Римская поместная церковь отпала от остального кафолического православия в 1054 году.

У вас не только с историей проблемы, но и с арифметикой?