Иконопочитание

[irbe]

Христос с Вами не согласен: "Иоан.17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино."

Суть в другом - как должно достигаться искомое единство

[Лука]

Суть в другом - как должно достигаться искомое единство

И как же? Человечеству не известны пути достижения единства, кроме компромисса. Церковь Божия должна быть единой. А богословские и литургические противоречия - все это второстепенно и легко решается Соборно, как и в первые тысячу лет жизни Церкви.

[irbe]

И как же? Человечеству не известны пути достижения единства, кроме компромисса. Церковь Божия должна быть единой. А богословские и литургические противоречия - все это второстепенно и легко решается Соборно, как и в первые тысячу лет жизни Церкви.

Богу известен другой принцип единения - покаяние и осознание ошибок. Например в одной из молитв таинства исповеди есть такие слова - "Примири и СОЕДИНИ его святей своей церкви" - это о согрешившем. Любой грех отсекает от церкви и покаяние возвращает и соединяет. А вот компромис возможен между теми, кто обоюдно ошибается. Если признать, что православие хотя бы в чём-то заблуждается, то, автоматом, придётся признать, что и католичество то же ибо 1000 лет церковь была едина и уж католики-то первые признают, что православие НИ В ЧЁМ не отступило от апостольской веры. выводы делать вам.

[Лука]

компромис возможен между теми, кто обоюдно ошибается. Если признать, что православие хотя бы в чём-то заблуждается, то, автоматом, придётся признать, что и католичество то же

Согласен. Церковь - живой организм и потому не чужда заблуждений, что и показала ее история. А потому для восстановления единства Церкви необходимо встречное движение и Патриарх Варфоломей кое-что в этом направлении уже предпринимает. Ну а католики движутся в этом направлении постоянно.

[irbe]

Согласен. Церковь - живой организм и потому не чужда заблуждений, что и показала ее история. А потому для восстановления единства Церкви необходимо встречное движение и Патриарх Варфоломей кое-что в этом направлении уже предпринимает. Ну а католики движутся в этом направлении постоянно.

но 1000 лет не заблуждалась. Почему бы католикам не вернуться к своей же вере того периода?

[Danila]

Христос с Вами не согласен: "Иоан.17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино."

Ну уж вы меня прям сразу записали в противники Христа. Но даже если Его слова отнести к православным и католикам - все не так просто. Отец и Сын - едины, но Отец с Сыном не тождественны. Потом, православные относят эти слова к ученикам Христовым, т.е. собственно к членам Церкви, каковыми католики как еретики не являются. Пусть католики и признали на II Ватиканском соборе православные Поместные церкви, последние то этой доктрины вовсе не разделяют.
Кроме того, надо быть реалистами. Если Варфоломей объединится с папой, то большинство Поместных церквей объявят его еретиком и разорвут общение. Да и внутри Константинопольского патриархата тут же произойдет раскол. Представляю, что начнется на Афоне.
Т.е. единства не будет, а будет опять 1+1=3, то бишь католики, новые униаты, и православные фундаменталисты.

[Danila]

Да. И хотелось бы все-таки с православными обсудить, каким образом можно изобразить ипостась?
И почему фотография или портрет является изображением материальной природы, а икона становится изображением ипостаси? Т.е. иконописец обладает каким-то иным зрением и видит ипостась? Или получается, что икона - символ, аллегория?
Ну это так... Вопросы на вопросы.

[Лука]

но 1000 лет не заблуждалась.

Как это "не заблуждалась"? Разве Церковь не пересматривала и не отменяла некоторые решения Вселенских Соборов?

[irbe]

Как это "не заблуждалась"? Разве Церковь не пересматривала и не отменяла некоторые решения Вселенских Соборов?

Я о другого рода заблуждениях. Никогда церковь не отменяла каноны и учения, ей же принятые, касающиеся существа христианской веры.

[Лука]

Danila

Ну уж вы меня прям сразу записали в противники Христа.

Во-первых, не Вас, а Ваше ошибочное высказывание. Во-вторых, свои умозаключения я подтверждаю цитатами из Библии.

Отец с Сыном не тождественны.

Христос с Вами не согласен и говорит "Иоан.10:30 Я и Отец - одно."

Потом, православные относят эти слова к ученикам Христовым, т.е. собственно к членам Церкви, каковыми католики как еретики не являются.

Понял. Есть два мнения - православное и ересь.

Если Варфоломей объединится с папой, то большинство Поместных церквей объявят его еретиком и разорвут общение.

Будет не так, как угодно руководству поместных церквей, а так, как угодно Богу. Даже не сомневайтесь.

[irbe]

Да. И хотелось бы все-таки с православными обсудить, каким образом можно изобразить ипостась?
И почему фотография или портрет является изображением материальной природы, а икона становится изображением ипостаси? Т.е. иконописец обладает каким-то иным зрением и видит ипостась? Или получается, что икона - символ, аллегория?
Ну это так... Вопросы на вопросы.

Думаю тут другой подход должен быть - икона, прежде всего, отображает образ Божий в человеке....Вы обратите внимание, на иконах со сценами распятия, страданий Христовых, даже лица самих палачей и мучителей можно сказать просветлённы. Нет ни выражения жестокости, ни злорадства...ничего такого. Скажу точнее - икона показывает то, насколько этот образ ярко проявляется в человеке.

[Renev]

Христос с Вами не согласен и говорит "Иоан.10:30 Я и Отец - одно."

Одно в смысле единства, а не в смысле одно и тоже.

[Лука]

Одно в смысле единства, а не в смысле одно и тоже.

Одно в смысле ОДИН БОГ. Это не исключает единство Отца и Сына в исполнении воли Отца. Но Отец и Сын - прежде всего ОДНО.

[Лука]

Думаю тут другой подход должен быть - икона, прежде всего, отображает образ Божий в человеке....

Если бы только Божий....

[irbe]

Одно в смысле ОДИН БОГ. Это не исключает единство Отца и Сына в исполнении воли Отца. Но Отец и Сын - прежде всего ОДНО.

Но не тождественны по ипостаси и по образу действия - это имел ввиду данила - Отец рождает, Сын рождается, Дух от Отца исходит.