Иконопочитание

[Danila]

Приветствую, Лука!
Вопрос здесь в другом. Не в споре о том, кто духовнее. А в некоей разнице восприятия икон. Для католика икона - священное изображение, богословие для неграмотных, некое пояснение к основному содержанию веры. Для православных икона - окно в иной мир, зеркало трансцендентного, проводник божественных энергий. Вот это последнее все-таки для Запада всегда было несколько еретическим.

[Лука]

Danila

Приветствую, Лука!

Наилучшие пожелания!

Вот это последнее все-таки для Запада всегда было несколько еретическим.

По-моему все это не принципиально. Ведь суть не в том какой смысл в изображение вкладывает верующий. Суть в том, что открывает верующему через изображение Господь. Ведь человек сам по себе не может в икону вложить ничего, как бы он ее не изображал, если этого не сделает Христос.

[Danila]

Danila

Наилучшие пожелания!

По-моему все это не принципиально. Ведь суть не в том какой смысл в изображение вкладывает верующий. Суть в том, что открывает верующему через изображение Господь. Ведь человек сам по себе не может в икону вложить ничего, как бы он ее не изображал, если этого не сделает Христос.

Принципиально. Если брать византийское понимание иконы, то она вообще не изображение. А для католика икона в том числе и изображение, картина. Она может быть гениальной, одухотворенной. Но не в этом суть.

[Лука]

Если брать византийское понимание иконы, то она вообще не изображение. А для католика икона в том числе и изображение, картина.

Для меня актуальнее уважение и терпимость католиков к православной традиции. Видел копию православной иконы в католическом храме и множество свечей перед ней. Но свечи были католическими

[Danila]

Для меня актуальнее уважение и терпимость католиков к православной традиции. Видел копию православной иконы в католическом храме и множество свечей перед ней. Но свечи были католическими

А уж сколько с XVII века в православных храмах католических икон с православными свечами перед ними...

[Лука]

А уж сколько с XVII века в православных храмах католических икон с православными свечами перед ними...

Вы серьезно? Нельзя ли об этом подробнее?

[Renev]

Вы серьезно? Нельзя ли об этом подробнее?

Икона Воскресения:

[irbe]

Для меня актуальнее уважение и терпимость католиков к православной традиции. Видел копию православной иконы в католическом храме и множество свечей перед ней. Но свечи были католическими

иконы что...даже некоторые принципы католического учения по сию пору применяются в православии, например таинство исповеди, точнее некоторые молитвы из таинства, само число таинств 7, хотя это в корне не верно -всё это из католичества.

[nostaw]

иконы что...даже некоторые принципы католического учения по сию пору применяются в православии, например таинство исповеди, точнее некоторые молитвы из таинства, само число таинств 7, хотя это в корне не верно -всё это из католичества.

так зачем вам два пастыря на земле? Пусть по очереди проповедуют народам. В чем проблема? Или проблема в правизне-кривизне???

[Danila]

Вы серьезно? Нельзя ли об этом подробнее?

С XVII века наблюдается отход от иконописного средневекового канона. Начинают использоваться западные образцы. Иконы становятся портретными и реалистичными. Иконопись XVIII-XIX вв. в принципе не соответствует иконографическим канонам того же Стоглавого собора 1551 г. Да зайдите в любую православную церковь, построенную в XVIII веке...
P.S. Забыл добавить. Известно, что патриарх Никон пытался бороться с иконами западного письма и уничтожал их. Но его инициатива не нашла поддержки, и после его низложения западное влияние стало доминантой в русской живописи.

[Danila]

иконы что...даже некоторые принципы католического учения по сию пору применяются в православии, например таинство исповеди, точнее некоторые молитвы из таинства, само число таинств 7, хотя это в корне не верно -всё это из католичества.

На самом деле ничего необычного в этом нет. Ни одна культурно-историческая система не м.б. замкнутой, в том числе и земная Церковь. С самого первого века была множество заимствований из иудаизма, из античной традиции и пр. На византийскую иконографию то же античное искусство оказало серьезное влияние, на богословскую терминологию - неоплатонизм, на аскетическую теорию - стоицизм ну и т.д. В более позднее время на православие влияло монофизитство и наоборот. Например, Трисвятое, чтение Символа веры на литургии от монофизитов, от них же Corpus Areopagiticum (основа православного догматического учения об ангельских чинах, апофатизме и пр.).
Мы от католиков что-то заимствовали, они от нас (особенно в 20 веке).
Если все, что заимствовано - не верно, тогда мы окажемся у разбитого корыта.

[Лука]

С XVII века наблюдается отход от иконописного средневекового канона. Начинаю использоваться западные образцы. Иконы становятся портретными и реалистичными.

Спасибо за информацию. Я уже нашел много чего по данной теме. Как оказалось, Возрождение слегка коснулось и Православия.

Если все, что заимствовано - не верно, тогда мы окажемся у разбитого корыта.

Полагаю, то Бог всегда поощрит стремление своих детей к взаимообмену и объединению.

[Danila]

Спасибо за информацию. Я уже нашел много чего по данной теме. Как оказалось, Возрождение слегка коснулось и Православия.

Полагаю, то Бог всегда поощрит стремление своих детей к взаимообмену и объединению.

Не только Ренессанс, но и барокко, и классицизм. Можно вспомнить и то, что в синодальный период храмы расписывались не иконописцами, а светскими художниками.
Относительно объединения не могу с вами согласиться. Объединение это всегда упрощение. Кроме того, из объединения двух получается не единство, т.е. один, а как правило три, как это произошло, например, с униатством. Стало только хуже. Потому мне весь этот экуменизм не близок. А культурный взаимообмен, конечно, необходим и неизбежен. Тут вопрос только в формах, которые он принимает.

[irbe]

так зачем вам два пастыря на земле? Пусть по очереди проповедуют народам. В чем проблема? Или проблема в правизне-кривизне???

правильно, именно в кривизне-правизне. И вы, как всегда, не поняв сути, ляпнули про пастыря)))....Это у католиков он один - папа, а православие, это если вы по сию пору не в курсе. РПЦ не ограничено и в каждой поместной церкви есть свой патриарх....Ну сколько раз можно талдычить - прежде чем написать подобную безграмотность, изучите вопрос, хотя бы поверхностно.

[Лука]

Относительно объединения не могу с вами согласиться. Объединение это всегда упрощение.

Христос с Вами не согласен: "Иоан.17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино."