Возвращение из ада.

[nostaw]

Тут просто, для неопротестантов возникает целый конфуз с боговоплощением. Дело в том, что они никогда не признают, что Мария родила Бога, считая, что Бога родить не возможно. Бог есть Дух и родить Его не возможно. А по их версии родила она именно человека Иисуса, в которого Бог вселился . В силу этого обстоятельства они никогда не признают Марию Богородицей. Хотя и признают, что Христос и Бог и человек.

Но они забывают при этом, что во Христе Сыне Божьем в Его лице (ипостаси)объеденены две природы божественная и человеческая. И ипостась Бога Слова(Сына Божия) стала и ипостасью человеческого естества при зачатии от Девы Марии. Таким образом Мария родила человека с божественной ипостасию, т.е.Бога, или еще можно сказать Богочеловека.
В этом вопросе неопротестанты явно пробуксовывают.

Обоснуй Св. Писанием слово Богородица и вопрос будет исчерпан, а пока в луже исключительно православные со своими языческими сказками, называемыми предания... Вот собственно и все.

[Алеx N]

Обоснуй Св. Писанием слово Богородица и вопрос будет исчерпан, а пока в луже исключительно православные со своими языческими сказками, называемыми предания... Вот собственно и все.

Да ссылок куча, хотя б эту осмысли и довольно тебе.
Гал4,4 но когда пришла полнота времени,Бог послал Сына Своего [Единородного],Который родился от жены

[Алеx N]

Здесь на Форуме Жека2 признает, причем совершенно недвусмыленно. А вот ссылка на их официальный сайт.
Изложение евангельской веры или вероучение евангельских христиан .

Надо Павла Ермолаева тыкнуть в этот сайт. Он их сразу в еретики впишет. Интересно какая вообще будет его реакция, вот цирк будет.

А вот цитата с баптистского форума. Пишет баптист.
Лично для меня термин "Богородица" вполне приемлем в его православной трактовке в Халкидонском вероопределении:

"...Он же рожденный в последние дни ради нас и нашего спасения от Марии Девы и Богородицы по человечеству..."
Мария родила вечносущего Бога в Его человеческой природе, она Богородица только по человеческой природе Господа.

Но ради немощной совести многих верующих этот термин я почти не употребляю.
Форум евангельских христиан-баптистов - Баптисты и догматическая широта


Кстати почитайте, там любопытная дискуссия была.

Обязательно почитаю, бо дюже любопытно.

[Ольга Владим.]

Сатана потрудился на славу .Мозги отсутствуют полностью

как и любовь в некоторых...к сожалению...

Пойдёт пастору морду бить ,за то что ему лапшу на уши навешал

мда...

Успение... Посмотрев наверх, апостолы увидели в воздухе Деву Марию, окруженную ангелами, в сиянии небесной славы. Она сказала апостолам: Радуйтесь! Я с вами во все дни!

Мария процитировала Христа? Или она себя вместо Христа поставила?

Это обещание быть помощницей и заступницей христиан Она исполняет и по сей день, став нашей небесной Матерью.

странно, что ни один апостол не об"явил это во всеуслышание, записав это.

Это название вытекает из того факта, что Она дала плоть Тому, Кто всегда был и будет истинным Богом.

Именно - только плоть. Вы это не услышали?))

воскликнули: «Пресвятая Богородица, помогай нам!»
Святые апостолы и сами уверовали, так и Святую Церковь научили верить, что Божия Матерь в третий день после погребения была воскрешена Сыном Своим и Богом.

где письма тех апостолов? или написали поздние ученики - долго думая?

а что означает венец из 12 звезд?

это пророческое видение рождения Христа, а также видение церкви Христа - пророчества могут иметь несколько слоев..

по-вашей логике перед Богом маньяк Чикотило и Дева Мария равны перед Богом?

Да, были равны, пока жили в теле.
Чикатило имел возможность покаяния и принятия Бога - но не сделал.
А так - вполне мог получить прощение и спасение - при полном покаянии..Разве нет?

так кого родила Дева Мария? человека или Бога?

Плоть - вы сами написали.)))

так уже итак все на своих местах!
если она Его родила, и Он Бог, то она и есть Богородица!
а если бы Богом была только Его духовная сущность, то Он бы не воскрес, ибо тело Его было бы Ему без надобности...
разве нет?

Строго говоря она - мать телесной оболочки Христа, который стал обычным человеком, находясь в человеческом теле, крестясь Духом Святым и неся слово от Бога людям - идеальный путь для человека - путь Сына Человеческого.

то есть, вы считаете что Бог не смог найти иного способа чтобы явить себя миру?
а каким образом вы Его разделяете на две части, дух отдельно, плоть отдельно- если Он воскрес по плоти, и является одним целым?

Воскресло тело не то, что выросло в утробе Марии.)))))
Воскресшее тело - совсем другого качества - небесного...как и у людей будет - не из мяса и крови..

тогда матерью Кого, вы считаете Деву Марию? одного тела, без Духа? но это-же НЕВОЗМОЖНО!

Богу все возможно.
В ПРИНЦИПЕ - НАШИ РОДИТЕЛИ И МЫ - РОДИТЕЛИ ПЛОТИ, НАШ ДУХ ИСХОДИТ ОТ БОГА.
Наш дух - не результат родовой деятельности человека.
Дух возвращается к Богу(для решения его участи). Еще в ВЗ это говорится..

Так и Мария - мать Его тела. А Дух Его - не дух человеческий...

[nonconformist]

Надо Павла Ермолаева тыкнуть в этот сайт. Он их сразу в еретики впишет. Интересно какая вообще будет его реакция, вот цирк будет.

А у них на форуме свой Ермолаев есть. Вот еще лдна цитатка.
Тут на форуме есть такой Костя Ткаченко, который говорит про себя, что он русский баптист. Он отрицает веру в Богочеловека. Говорит, что есть и еще такие же люди. Но с ним тут никто не согласен. Его мысли весьма странны, весьма не баптистски.

[Певчий]

Строго говоря она - мать телесной оболочки Христа, который стал обычным человеком, находясь в человеческом теле, крестясь Духом Святым и неся слово от Бога людям - идеальный путь для человека - путь Сына Человеческого.

Тот, Кто вошел в мир через Марию, когда-то переставал быть Тем, Кем Он был и до Воплощения? - Не думаю, что Вы отважитесь такое утверждать. Вот Мария и является именно Богородицей, ибо Бог избрал ее для того, чтобы через нее войти в мир не просто как человек, но и не утрачивая Своего Божества. Ибо Спасение потому в Нем, что Он не просто человек, но и обладает одновременно в Себе и Божественной природой. А если Мария только лишь человекородица, то Боговоплощения не свершилось, Бог остался ТАМ, за пределами мира. А если так, то и не было никакого усыновления Богу во Христе всех уверовавших. Потому Церковь и не приняла нападки некоторых на термин "Богородица", что за той критикой фактически отвергается факт Боговоплощения. Тогда получается просто вхождение в мир еще одного чистого и безгрешного Адама, каким был наш Предок. Но то, что имел Адама до своего грехопадения, никак не сравнимо с тем, что принес Христос в Себе!

[nonconformist]

Чикатило имел возможность покаяния и принятия Бога - но не сделал.
А так - вполне мог получить прощение и спасение - при полном покаянии..Разве нет?

Олечка, два маленьких вопросика.
1. Откуда вы знаете, что сделал Чикатило перед смертью? Вы находились с ним рядом в его последние минуты?
2. Вы лично согласны в раю составить такой сводный хор: ОльгаК, маньяк Чикатило и его зверски убитые жертвы и этим хорои воспевать "Аллилуйя"? Повернется лично у вас язык к такому воспеванию?
У меня лично не повернется.

[Алеx N]

А у них на форуме свой Ермолаев есть. Вот еще лдна цитатка.
Тут на форуме есть такой Костя Ткаченко, который говорит про себя, что он русский баптист. Он отрицает веру в Богочеловека. Говорит, что есть и еще такие же люди. Но с ним тут никто не согласен. Его мысли весьма странны, весьма не баптистски.

Да я уже обратил внимание, читал уже. Хочу еще посмотреть, что далее будет.

[nonconformist]

Да я уже обратил внимание, читал уже. Хочу еще посмотреть, что далее будет.

Там очень любопытно как наш Индепендент перед своими баптистами выкручивается. Собственно из-за его пассажей здесь тогда этот вопрос и подняли.

[Певчий]

Там очень любопытно как наш Индепендент перед своими баптистами выкручивается. Собственно из-за его пассажей здесь тогда этот вопрос и подняли.

Да, я также заметил, что там баптисты с ним часто спорят по разным вопросам.

[Алеx N]

Там очень любопытно как наш Индепендент перед своими баптистами выкручивается. Собственно из-за его пассажей здесь тогда этот вопрос и подняли.

Счас, еще не дошел до него, а это интересно.

[Ольга Владим.]

Тот, Кто вошел в мир через Марию, когда-то переставал быть Тем, Кем Он был и до Воплощения? - Не думаю, что Вы отважитесь такое утверждать. Вот Мария и является именно Богородицей, ибо Бог избрал ее для того, чтобы через нее войти в мир не просто как человек, но и не утрачивая Своего Божества. Ибо Спасение потому в Нем, что Он не просто человек, но и обладает одновременно в Себе и Божественной природой. А если Мария только лишь человекородица, то Боговоплощения не свершилось, Бог остался ТАМ, за пределами мира. А если так, то и не было никакого усыновления Богу во Христе всех уверовавших. Потому Церковь и не приняла нападки некоторых на термин "Богородица", что за той критикой фактически отвергается факт Боговоплощения. Тогда получается просто вхождение в мир еще одного чистого и безгрешного Адама, каким был наш Предок. Но то, что имел Адама до своего грехопадения, никак не сравнимо с тем, что принес Христос в Себе!

9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.
11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
13 И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог.
14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
(Евр.2:9-18)
если бы ОН остался Богом во всей своей силе - о каком искушении было бы речь? Ведь Богу все возможно. Тогда это было бы профанация подвига Христа, лицемерие.
Вы бы обвинили Бога в лицемерии, во лжи?

Олечка, два маленьких вопросика.
1. Откуда вы знаете, что сделал Чикатило перед смертью? Вы находились с ним рядом в его последние минуты?
2. Вы лично согласны в раю составить такой сводный хор: ОльгаК, маньяк Чикатило и его зверски убитые жертвы и этим хорои воспевать "Аллилуйя"? Повернется лично у вас язык к такому воспеванию?
У меня лично не повернется.

да, не была.
Если покаялся от всего сердца - почему нет???
Или у вас есть обоснование против этого?

[Ольга Владим.]

Непонятно - о чем спор - о термине Богородица? Да, Бога родить в полном смысле невозможно.

[Певчий]

если бы ОН остался Богом во всей своей силе - о каком искушении было бы речь? Ведь Богу все возможно. Тогда это было бы профанация подвига Христа, лицемерие.
Вы бы обвинили Бога в лицемерии, во лжи?

Не забывайте, я исповедую во Христе ДВЕ природы, а не одну только (то ли человеческую, то ли Божественную). По человеческой природе Он и был искушаем. Никакого лицемерия или лжи там не было.
Так КОГО родила Мария в мир, Человека, Бога или Богочеловека (не слиянного в двух тех природах)? КТО ТОТ, КТО вошел в мир через Деву, просто человек, Бог, или Богочеловек? Если Богочеловек, то почему мы не имеем права называть родившую Его Богородицей?

[Певчий]

Непонятно - о чем спор - о термине Богородица? Да, Бога родить в полном смысле невозможно.

От вечности Мария не рождала Бога. А вот в мир Бог вошел именно через Марию.