почитание святынь

[Guran]

Это когда закапывают в грунт на открытой местности

Да вы что? Вы так себе это представляете?

Цитату дайте, где в акте о мученичестве Поликарпа сказано, что первые христиане проводили богослужения на кладбищах.

"И так мы взяли затем кости его, которые драгоценнее дорогих камней и благороднее золота, и положили, где следовало. Там по возможности Господь даст и нам, собравшимся в веселии и радости, отпраздновать день рождения его мученика, в память подвизавшихся [за веру ] до нас и в наставление и приготовление для будущих [подвижников]." (18:2-3)

Или Вы эту туфту у Тафта прочитали?

Забавно, как недоучки позволяют себе "острить" в адрес ведущих ученых.

[Йицхак]

Да вы что? Вы так себе это представляете?

А побывайте на Вашем городском кладбище. Тут Вас и прозрит.

"И так мы взяли затем кости его, которые драгоценнее дорогих камней и благороднее золота, и положили, где следовало.

)))))))))))))))))))
Положили "где следует" (т.е. не на языческом кладбище) - это для Вас "стали на этих костях проводить богослужения"? Какая у Вас, однако, богата фантазия.

Забавно, как недоучки позволяют себе "острить" в адрес ведущих ученых.

Забавно как недоучки мне рассказывают об истории и Тафте.
Хотя не забавно, печально.

[Guran]

А побывайте на Вашем городском кладбище. Тут Вас и прозрит.)))))))))))))))))))

По-вашему мое городское кладбище находится на христианском Востоке во II в.? Или вы думаете, что нынешние кладбища чем-то похожи на ье?

Положили "где следует" (т.е. не на языческом кладбище) - это для Вас "стали на этих костях проводить богослужения"? Какая у Вас, однако, богата фантазия.

Давайте еще конкретнее:
"Там по возможности Господь даст и нам, собравшимся в веселии и радости, отпраздновать день рождения его мученика, в память подвизавшихся [за веру ] до нас и в наставление и приготовление для будущих [подвижников]." (18:3)
Хотя вы сейчас наверное заявите, что в жизни не слышали, что "празднование" - это эвфемизм для Евхаристии в раннепатристических текстах. И будете в очередной раз уличены в тотальном невежестве.

[Йицхак]

По-вашему мое городское кладбище находится на христианском Востоке во II в.?

По-моему Вы спросили как выглядит открытое кладбище. Я Вам подсказал, где Вы можете посмотреть как оно выглядит.

Или вы думаете

Мне думать на эту тему не надо, мне достаточно знать результаты раскопок.

Давайте еще конкретнее:
"Там по возможности Господь даст и нам, собравшимся в веселии и радости, отпраздновать день рождения его мученика, в память подвизавшихся [за веру ] до нас и в наставление и приготовление для будущих [подвижников]." (18:3)
Хотя вы сейчас наверное заявите, что в жизни не слышали, что "празднование" - это эвфемизм для Евхаристии в раннепатристических текстах. И будете в очередной раз уличены в тотальном невежестве.

Я не буду Вас тыкать носом в текст, который Вы же сами и дали (о радостном праздновании дня рождения мученика)

Просто предлагаю Вам дать ссылку на исторический документ, что слова "в веселии и радости, отпраздновать день рождения мученика" - это означает евхаристию на его останках.

Тут мы и проверим, и Вашу образованность, и Ваше невежество, и Ваше дивное дерзновение поучать меня истории и на голубом глазу на черное утверждать, что это белое.

[Трой]

Кошмар!....
Сейчас только прочитал в "новостях" о том, что православные попы - радостно рапортуют, что "поясу богородицы" - поклонились 60 тысячь жителей Приморья!!!!

Было т.н Выездное Шоу с вывозом "святыни" в мир...
А на фото, на котором запечетлен этот пояс, видится "тяжелоатлетический пояс" весь усеяный золотыми бляхами, яхонтами и прочими "стекляшками"...

Совсем больным на всю голову надо быть, что бы только подумать, что Истинная Мария, Мама Христова, одевала на себя, при Жизни Своей - этот неподъемный панцирь, который попы, не стесняясь именуют - "поясок богородицы" ))))))))))))))))))))))))))

Да если жтот "поясок" одеть на любого попа и заставить его шевелить тол...стой зад...цей. то через пару часов - ЗАХВОРАЕТ СЕРДЕШНЫЙ!
)))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))

[nonconformist]

Кошмар!....

А ты своему Смирному Ослику помолись! Лучшее средство от ночных кошмаров!

[nonconformist]

Не даю гарантию на эту информацию, но насколько мне известно практика использования антиминса восходит к иконоборческим спорам и связана с вопросом иконопочитания.

Первое упоминание в византийских текстах о заменяющих престол освященных доске или плате (без использования термина "антиминс") содержится в датируемом 809 годом 4-м ответе преподобного Феодора Студита Навкратию. Необходимость их использования объясняется им невозможностью совершения Литургии на оскверненных иконоборцами престолах. В послании иконоборческих императоров Михаила II и Феофила к каролингскому императору Людовику Благочестивому говорится об иконопочитателях, что "некоторые из них, презирая Церковь, в обычных домах используют доски с изображениями в качестве престолов и на них совершают священное Таинство". Патриарх Константинопольский святой Никифор Исповедник (828) и позднейшие авторы называли эти доски или платы антиминсами. Как видно, антиминсы в современном значении слова получили в Византии особое распространение в эпоху иконоборческих гонений. По крайней мере с начала IX века в Византии распространилась практика использовать освященные доску или плат для совершения Евхаристии в тех местах, где не было освященного престола или престол был освящен неправильно. Из имеющихся источников можно заключить, что антиминсы имели вид дощечки с иконографическими изображениями или тканого плата. Впоследствии в Византийской Церкви антиминсы стали изготавливаться только из ткани.(отсюда)

А сама идея использования антиминса уходит корнями в совершение литургии на надгробных плитах мучеников, на которых христиане обычно изображали библейские сюжеты, выражающие веру в воскресение. Т.е. предок антиминска - это надгробная плита мученика, наподобие такой

[ATTACH=CONFIG]25759[/ATTACH]

По вопросу же важности икон в литургии и храме вот что говорят другие православные:

Икона является неотъемлемой частью Православия. ... В православной традиции икона является не просто украшением храма или предметом богослужебного обихода. Икона непосредственно связана с литургией, с храмом, с таинствами Церкви. ... икона составляет неотъемлемую часть литургии. Мы не можем представить церкви без икон. ... Божий храм немыслим без икон. (при желании можете прогуглить)

Про антиминс не буду спорить, не принципиально. В данном случае важна современная практика.
А про иконы они пишут ерунду. Есть орос 7-го Вселенского Собора. Он является официальным догматическим учением. А все остальное благочестивые прибаутки вокруг него. Иногда весьма далеко отстоящие от настоящих догматов. Не советую ими увлекаться. Многие современные неофиты крайне поверхностны в богословских вопросах, а свое мнение выстраивают, прочитав пару дореволюционных книг сомнительного содержания.

[Трой]

Да практически ВСЕ эти религиозные фетиши(пояса,венцы терновые, гвозди и прочее) - не выдерживают НИКАКОЙ КРИТИКИ

ЛЮБАЯ МАЛО МАЛЬСКАЯ ПРОВЕРКА научными методиками немедленно выявляет ФАЛЬШ.
То гвозди из Рук Христовых, были выкованны в Новгороде по технологии того времени, то пояс пошит в одном из монастырей Тулузы, то венец терновый, изготовлен из терна - никогда не произрастающего в тех местах, где Распинали Христа.

И причем каждая таковая фетиш-реликвия, имеет до сотен подобий кочующих по церквям и приходам всего мира.

ВЫВОД: НЕ НАДО ПОКЛОНЯЧТЬСЯ ПРЕДМЕТАМ. НЕ НАДО НАЗЫВАТЬ БОЛЕЗНЬ - "ФЕТИШИЗМ" Христианством!
Фетишизм религиозный, не менее противен, ужасен и дурственен, чем любой другой ИЗВРАЩЕНЧЕСКИЙ ФЕТИШИЗМ )))))))))))))

[nonconformist]

В протестантских церквях его (Никео-Константинопольский) тоже поют. Хотя понимаю, вас может отличать само проведение литургии в отличие от протетантской Вечери.

Нет проблем. Для меня протестанты, принимающие тринитарный и христологический догматы, являются братьями.

Ну как, посещаете вы, например, такой храм год, два, пять лет... А в храме нет икон, мощей, свечей и других атрибутов православного ритуала. Вы нормально это будете вопринемать? Разве не будете думать, почему мы - православные, а в нашем храме всего этого нет? Или понимания того, что в этом богослужебном месте есть антиминс для вас всегда будет достаточно?

Для меня нормально. Средоточие православной жизни есть Таинство Евхаристии.
Все остальное второстепенно. Что делать какому-нибудь батьке в сельском храме, возвращенном после советского безбожия в ужасающем состоянии? Приход у него там, пара дюжин пенсионеров. На их средства дай Бог хоть крест над храмом восстановить. Тут уж не до жиру.

[Трой]

Нет проблем. Для меня протестанты, принимающие тринитарный и христологический догматы, являются братьями.

Для меня нормально. Средоточие православной жизни есть Таинство Евхаристии.
Все остальное второстепенно. Что делать какому-нибудь батьке в сельском храме, возвращенном после советского безбожия в ужасающем состоянии? Приход у него там, пара дюжин пенсионеров. На их средства дай Бог хоть крест над храмом восстановить. Тут уж не до жиру.

Для тебя брат - ФСБшный опер. Там же и Синод твой заседает. И реликвиии чудодейственные там же изготавливаются.

[nonconformist]

Для тебя брат - ФСБшный опер.

Смирный Ослик заговорил! Иа-иа?

[Трой]

Когда идет разговор в Христианском Сообществе о "реликвиях и фетишах" надо ясно понимать - Это не спор Христиан о "само сабой разумеющемся"! НЕТ.

Это - РАЗГОВОР О ЗАПРЕТНОМ НА ВЕКИ ВЕЧНЫЕ ИЛОЛОСЛУЖЕНИИ!

[Guran]

РАЗГОВОР О ЗАПРЕТНОМ НА ВЕКИ ВЕЧНЫЕ ИЛОЛОСЛУЖЕНИИ!

Может быть хотя бы вам удастся доказать, что христианские иконы являются идолами?

[Трой]

Может быть хотя бы вам удастся доказать, что христианские иконы являются идолами?

ОЧЕВИДНОЕ - В ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ НЕ НУЖДАЕТСЯ.

[Guran]

ОЧЕВИДНОЕ - В ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ НЕ НУЖДАЕТСЯ.

Поскольку все Апостольские Церкви имеют иконы (а Апостольские христиане составляют большинство на планете), "очевидным" ваш перл не является ни разу.