Почему у некоторых принесение жертв уст мимо Бога перестало быть грехом идолопоклоc?

[Renev]

Спасибо за разъяснение, чирчик, но что это, если не обращение к усопшим людям, вместо Живого Бога?

Нет конечно, это просто реальность в которую мы верим. Мы верим, что верующий во Христа не умирает, смерть не властна над ним. Мы верим, что мы представляем единое целое - Церковь Христову. Поэтому для меня нет разницы между живыми или мертвыми во Христе.

И то, что у Господа все живы, не значит, что ныне живущие могут обращаться с молитвенными просьбами к ныне умершим.

Но при этом не означает и запрета, это просто ваши измышления, вам так хочется и все. А мне хочется наоборот. Тем более Писание дает и такую трактовку событий.

Бог строго настрого запрещал обращаться к духам умерших в Ветхом Завете.

Он запретил колдоство, а не просьбы о молитве друг за друга.

Или думаете тогда святых не было?

Святой свят за счет Господа, а не за счет своих личных заслуг, вот тогда и не было возможности получить данную святость, т.к. Христос еще не принес за нас Свою жертву.

Однако Господь не только нигде не позволяет делать из них посредников в молитве, а запрещает обращаться к умершим, и говорит, что молиться надо напрямую Ему.

Вы так красиво мешаете все в кучу, даже удивляюсь, вы это нарочно или по не знанию?

Вы видели, чтобы Давид или другие псалмопевцы обращались к духам усопших на тот момент праведников? Я не видела. Они везде к Господу обращаются.

А не помните кто за друзей Иова молился?

И у современных иудеев нет икон и практики обращения к умершим вместо Господа.

Ошибаетесь есть. Синагога Дура-Европос Википедия

А Бог с тех пор не изменился.

А пророк говорит, что изменился: А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Господь Саваоф. (Зах.8:11)

"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр 13:8)" И в Новом Завете нет учения, позволяющего молиться кому-либо, кроме Господа. Единственная молитва, которую дал Лично Иисус "Отче наш...", где объясняя, как надо молиться Он говорит обращаться непосредственно к Богу, Который для настоящих христиан ОТЕЦ, а не к ранее усопшим людям.

Еще раз я вам показал, что не только есть, но даже заповедано молится друг о друге, призывать других для молитвы за себя. А разницы между умершими во Христе и живыми во Христе после Его воскресения уже нет.

И, кстати, присмотритесь повнимательнее к текстам православных молитв. Во многих из них людей наделяют эпитетами, которые допустимы лишь по отношению к Господу. Например, Сергия Радонежского называют "отче наш", тогда как Иисус сказал: "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах (Мф 23:9)" Или Вы думаете, когда Он давал молитву "Отче наш...", Он при этом Сергия Радонежского имел ввиду???

Молитва Преподобному Сергию Радонежскому

МОЛИТВА СЕРГИЮ РАДОНЕЖСКОМУ 1

Молитва это обращение, я могу и к вам обратится с молитвой, как и любое человеческое общение там не спрашивают точных научных или богословских формулировок. Мы можем легко сказать "пойду за тобой на край света" и ни кто не будет нам пояснять, что у света нет края, а земля круглая. С молитвой так же.

[Павел Ермолаев]

Нет конечно, это просто реальность в которую мы верим. Мы верим, что верующий во Христа не умирает, смерть не властна над ним. Мы верим, что мы представляем единое целое - Церковь Христову. Поэтому для меня нет разницы между живыми или мертвыми во Христе.

Но при этом не означает и запрета, это просто ваши измышления, вам так хочется и все. А мне хочется наоборот. Тем более Писание дает и такую трактовку событий.

Он запретил колдоство, а не просьбы о молитве друг за друга.

Святой свят за счет Господа, а не за счет своих личных заслуг, вот тогда и не было возможности получить данную святость, т.к. Христос еще не принес за нас Свою жертву.

Вы так красиво мешаете все в кучу, даже удивляюсь, вы это нарочно или по не знанию?

А не помните кто за друзей Иова молился?

Ошибаетесь есть. Синагога Дура-Европос Википедия
А пророк говорит, что изменился: А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Господь Саваоф. (Зах.8:11)

Еще раз я вам показал, что не только есть, но даже заповедано молится друг о друге, призывать других для молитвы за себя. А разницы между умершими во Христе и живыми во Христе после Его воскресения уже нет.

Молитва это обращение, я могу и к вам обратится с молитвой, как и любое человеческое общение там не спрашивают точных научных или богословских формулировок. Мы можем легко сказать "пойду за тобой на край света" и ни кто не будет нам пояснять, что у света нет края, а земля круглая. С молитвой так же.

Сережка разреши уточнить ? А заповедано молиться друг о друге или друг другу ? Если мона - с аргументами . Заранее спасибо !

[Renev]

Сережка разреши уточнить ? А заповедано молиться друг о друге или друг другу ? Если мона - с аргументами . Заранее спасибо !

Вы спекулируете тем, что в русском языке слова молитва и прошение практически синонимы.

[Павел Ермолаев]

Вы спекулируете тем, что в русском языке слова молитва и прошение практически синонимы.

Нет , я просто знаю что никто не молился из христиан друг другу , а вот спекулируете на синонимах как раз Вы ! Т.к. Вы призываете молиться именно друг другу , а не Богу , что по Писанию есть идолопоклонство ! И заметь , праведники не молившиеся друг другу верили отлично от Вас , а это значит , что Вы не имеете приемства веры от Апостолов !!!! Если бы существовало учение Апостолов или пророков об этом , то уже давно бы прекратило существование христианство любое кроме РПЦшного и католического !

[irbe]

Тоже вот интересный момент...ФЕА, Павлуша Ермолаев, Василиса тут ещё...так увлечённо писание цитируют, однако, как это печально для них, вовсе не исполняют...да и не могут, по определению...вы, нижеперечисленые, скажите-ка, как вы исполняете заповедь самого Христа - "Идите, научите все народы крестяще их..." - мне очень интересен список народов и стран, которых вы привели ко христу....огласите весь список, пжалуста)))

[Renev]

Нет , я просто знаю что никто не молился из христиан друг другу , а вот спекулируете на синонимах как раз Вы ! Т.к. Вы призываете молиться именно друг другу , а не Богу , что по Писанию есть идолопоклонство ! И заметь , праведники не молившиеся друг другу верили отлично от Вас , а это значит , что Вы не имеете приемства веры от Апостолов !!!! Если бы существовало учение Апостолов или пророков об этом , то уже давно бы прекратило существование христианство любое кроме РПЦшного и католического !

Доказывайте, что Библия запрещает молится друг за друга, что запрещает просить, что бы другой человек молился о тебе, а так же найдите мне место в Писании, где бы говорилось,что почившие во Христе братья и сестры нас не слышат.

[Павел Ермолаев]

Доказывайте, что Библия запрещает молится друг за друга, что запрещает просить, что бы другой человек молился о тебе, а так же найдите мне место в Писании, где бы говорилось,что почившие во Христе братья и сестры нас не слышат.

Сережа давай не будем наперстки передо мной крутить и лгать ? А ? Я Вам пишу что молитвы обращенные не к Богу есть идолопоклонство , а Вы глупости пишете о самой святой заповеди христиан - молитвенной потдержке друг друга !!! Да еще и глупости недоказуемые Писанием о "слышит- не слышит" пишете !!! Но т.к. я ненавижу всякий туман и ложь , то прижму Вас меленько для науки ( может поумнеете...) : итак , допустим Петр слышит Вас и меня - от этого что заповедь о идолопоклонстве ,о принесении жертвы уст мимо Бога изменилась ?!?! Или от того что он слышит -Вы его слышать начали ? Ведь приказ молится друг за друга касается обоих !!! Напр. : о чем Вы с Петром договорились молиться ? За какую проблему у Петра Вы просите Бога ? И опять же проблема - молиться друг за друга и молиться друг другу - есть разница или это одно и тоже ? Именно практику молитв друг другу я и просил показать в учении Апостолов , чтоб с чистой совестью не называть это идолопоклонством и язычеством ! Я Вам говорю при всех - Вы обманщик , когда заявляете что исполняете заповедь молитв друг за друга т.к. Вы ни за Марию , ни за Апостолов не молитесь !!! Т.к. что просить у Бога для них , если они уже все имеют что имеет Христос ?!
Размышляйте если осталось чем ...и если идолопоклонство вообще не лишило Вас разума - благославений Вам в Этом ! Священник Христа павел

[Павел Ермолаев]

Тоже вот интересный момент...ФЕА, Павлуша Ермолаев, Василиса тут ещё...так увлечённо писание цитируют, однако, как это печально для них, вовсе не исполняют...да и не могут, по определению...вы, нижеперечисленые, скажите-ка, как вы исполняете заповедь самого Христа - "Идите, научите все народы крестяще их..." - мне очень интересен список народов и стран, которых вы привели ко христу....огласите весь список, пжалуста)))

вы кто по национальности ? Вот Вам первая народность которой я лично возвестил волю Бога !

[Renev]

Сережа давай не будем наперстки передо мной крутить и лгать ? А ? Я Вам пишу что молитвы обращенные не к Богу есть идолопоклонство , а Вы глупости пишете о самой святой заповеди христиан - молитвенной потдержке друг друга !!! Да еще и глупости недоказуемые Писанием о "слышит- не слышит" пишете !!! Но т.к. я ненавижу всякий туман и ложь , то прижму Вас меленько для науки ( может поумнеете...) : итак , допустим Петр слышит Вас и меня - от этого что заповедь о идолопоклонстве ,о принесении жертвы уст мимо Бога изменилась ?!?! Или от того что он слышит -Вы его слышать начали ? Ведь приказ молится друг за друга касается обоих !!! Напр. : о чем Вы с Петром договорились молиться ? За какую проблему у Петра Вы просите Бога ? И опять же проблема - молиться друг за друга и молиться друг другу - есть разница или это одно и тоже ? Именно практику молитв друг другу я и просил показать в учении Апостолов , чтоб с чистой совестью не называть это идолопоклонством и язычеством ! Я Вам говорю при всех - Вы обманщик , когда заявляете что исполняете заповедь молитв друг за друга т.к. Вы ни за Марию , ни за Апостолов не молитесь !!! Т.к. что просить у Бога для них , если они уже все имеют что имеет Христос ?!
Размышляйте если осталось чем ...и если идолопоклонство вообще не лишило Вас разума - благославений Вам в Этом ! Священник Христа павел

Как ты предсказуемы прижимальщик ты наш. Вместо пояснений начал меня "лечить". Еще раз покажите, что Писание запрещает просить молитв другого о себе. Сможете? Нет не сможете, что же тогда особого в том, что я лично прошу Пресвятую Деву или ап. Петра молитвенного заступничества о себе перед Богом? Если вы не знали, а вы не знали, о Пресвятой Богородице, да и вообще о всех святых молятся на каждой литургии.

[Renev]

вы кто по национальности ? Вот Вам первая народность которой я лично возвестил волю Бога !

Я не страдаю манией величия, великим людям это не свойственно (с).

[феа]

А не помните кто за друзей Иова молился?

Не поняла, что Вы имеете ввиду.

[феа]

Ошибаетесь есть. Синагога Дура-Европос Википедия

Врёте. Фрески это украшение и иудеи не используют их как иконы, не молятся им, не стоят перед ними на коленях, ничего у них не просят и не наделяют их супер-пупер чудодейственными свойствами. И к умершим праведникам иудеи не обращаются с молитвенными просьбами. Иудеи молятся Господу Богу, как Он и говорил.

[феа]

Святой свят за счет Господа, а не за счет своих личных заслуг, вот тогда и не было возможности получить данную святость, т.к. Христос еще не принес за нас Свою жертву.

Святые были и до совершения Христом Жертвы. И они тоже живы в Господе. Илия и Моисей, например, приходили к Иисусу на глазах учеников. Однако, нигде Бог не учит молиться святому Аврааму, или святому Илие. ВСЕ молитвы божьих людей, упомянутых в Библии обращены только к Господу.

[феа]

Он запретил колдоство, а не просьбы о молитве друг за друга.

И колдовство, и обращение к умершим, без уточнения, с какой целью это делается.

"Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них. (Лев 20:27)"

Покажите, где делается исключение для обращения к умершим святым с молитвенными просьбами.

[Renev]

Святые были и до совершения Христом Жертвы. И они тоже живы в Господе. Илия и Моисей, например, приходили к Иисусу на глазах учеников. Однако, нигде Бог не учит молиться святому Аврааму, или святому Илие. ВСЕ молитвы божьих людей, упомянутых в Библии обращены только к Господу.

А зачем тогда Христос приходил??