Почему у некоторых принесение жертв уст мимо Бога перестало быть грехом идолопоклоc?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • irbe
    Отключен

    • 15 March 2007
    • 7656

    #121
    Сообщение от Павел Ермолаев
    Нет проблем . не согласен с ним впаре , тройке утверждений . В кратце : что еврейское обрезание есть прообраз христианского крещения в воде , что есть двойное предопределение ( к погибели) , что делает Бога источником зла ..., ну остальное мелочи , а в целом я с ним полостью согласен !
    вот, нормальный человек и нормальный разговор идёт...почему вы раньше так не говорили? но по сути...вообще-то именно ап. Павел назвал обрезание прообразом крешения...получается. что вы с Апостолом не согласны?

    Комментарий

    • Павел Ермолаев
      Ветеран

      • 03 October 2009
      • 12593

      #122
      Сообщение от irbe
      вот, нормальный человек и нормальный разговор идёт...почему вы раньше так не говорили? но по сути...вообще-то именно ап. Павел назвал обрезание прообразом крешения...получается. что вы с Апостолом не согласны?
      Прости но такого в Писании нет ! Можешь проверить сам !
      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
      (1Пет.2:9,10)
      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

      Комментарий

      • Renev
        Я ужасен :(.

        • 10 January 2010
        • 11946

        #123
        Сообщение от Павел Ермолаев
        Ясно : написано , что всем нам положено умереть и что мертвые ничего не знают , а для Бога нет умерших людей святых т.к. Он они с Ним ! Точные цитаты из Соломона и Евреям нужны ?
        Давайте, только от темы вопроса не уходите: "А пока он вне тела - (читайте Писание ) он мертв для нас !!!"

        Комментарий

        • Renev
          Я ужасен :(.

          • 10 January 2010
          • 11946

          #124
          Сообщение от Павел Ермолаев
          Учение Апостолов - это то , чему они учили ! ( Честно ? Ожидал бы такого вопроса от младшей дочери , но не от тебя...)
          Такой ответ я бы даже от дочки не услышал бы. Думаю она бы мне сказала, что учение апостолов это учение о воплотившемся Боге, а не о скамейках в храме.
          2) Где в приведенном о "воскресении в купели" ?
          Так вы до сих пор покойник или все-таки умерев в купели, в ней же и воскресли?
          3)Это не учение о "согрешил - умер для Бога" , а учение о смерти всех нас во Христе за грех ! Я уже умер во Христе за грехи и как они меня могут разьеденить или умертвить для Бога ? Если Он простил грехи и не вспомнит об них , то что меня может "умертвить" для Него ? Поэтому цитата некорректна и учение о "согрешил- умер для Бога" пока остается под грифом - ересь чистая !
          Т.е. вы не грешите вообще? Или вы вообще отвергаете, что грех несет смерть.
          4) Легко ! 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
          10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
          11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
          (2Иоан.1:9-11)
          - нет учения в Слове Бога , значит ересь ! Запомнил ?
          Это только в вашем понимании легко. Апостол здесь не имел в виду и близко вашей мысли "нет цитаты значит ересь". Так что пока вы в ереси.
          Апостол здесь говорит о людях отвергающих Христа, как Помазанника и как Бога пришедшего во плоти (1 Ин. 2,18-23; 4,1-3) Так что жду, но думаю не дождусь, опять начнете воду лить рассказывая свои фантазии обо мне.
          Последний раз редактировалось Renev; 19 October 2011, 07:31 AM.

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #125
            Сообщение от Renev
            Такой ответ я бы даже от дочки не услышал бы. Думаю она бы мне сказала, что учение апостолов это учение о воплотившемся Боге, а не о скамейках в храме.

            Так вы до сих пор покойник или все-таки умерев в купели, в ней же и воскресли?

            Т.е. вы не грешите вообще? Или вы вообще отвергаете, что грех несет смерть.

            Это только в вашем понимании легко. Апостол здесь не имел в виду и близко вашей мысли "нет цитаты значит ересь". Так что пока вы в ереси.
            Апостол здесь говорит о людях отвергающих Христа, как Помазанника и как Бога пришедшего во плоти (1 Ин. 2,18-23; 4,1-3) Так что жду, но думаю не дождусь, опять начнете воду лить рассказывая свои фантазии обо мне.
            В купели я не воскресал , а вот дух мой возрожден от крещения Св.Духом ! Там Апостол о Помазаннике не упоминает , а не находящегося в том , чему учил Христос называет ересью и запрещает общение с таковыми ! Я прощенный Богом грешник и грешу постоянно , но мне это не несет смерти т.к. Бог мне простил все мои грехи ! За них умер мой Спаситель Христос Иисус ! Вопросы ?
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • nonconformist
              Отключен

              • 01 March 2010
              • 33654

              #126
              Сообщение от Павел Ермолаев
              Я прощенный Богом грешник и грешу постоянно , но мне это не несет смерти
              Гениально! Так ты еще больше греши, тебе же за это все равно ничего не будет. Не отказывай себе ни в чем!

              Комментарий

              • Renev
                Я ужасен :(.

                • 10 January 2010
                • 11946

                #127
                Сообщение от nonconformist
                Гениально! Так ты еще больше греши, тебе же за это все равно ничего не будет. Не отказывай себе ни в чем!
                Честно говоря я вот понял про что Павел хочет сказать, могу даже поправить и дорассказать, а вот он меня ни как ни хочет понять. Думаю, что он говорит вот об этом:
                Брат пошел почерпнуть воды из реки. Там он встретился с женщиной, стиравшей белье, и пал с нею в блуд. По совершении греха он взял водонос с водой и пошел в келлию. Бесы напали на него и начали сильно возмущать помыслами, говоря: «Зачем ты идешь в келлию? Тебе нет спасения! Возвратись в мир!» Брат понял, что они хотят его совершенной погибели и отвечал помыслам: «Откуда вы пришли? Зачем смущаете меня, стараясь привести в отчаяние? Я не согрешил, повторяю вам, я не согрешил». Отразив таким образом помыслы, брат пришел в келлию и продолжал безмолвствовать в ней по-прежнему. Случившееся Бог открыл одному из старцев, соседу брата, возвестив, что он пал и в самом падении одержал победу. Старец пришел к брату и спросил его: «Как ты поживаешь?» Он отвечал: «Хорошо, отец!» Старец опять спросил его: «Не случилось ли с тобой на этих днях чего неприятного?» «Ничего», отвечал брат. Тогда старец сказал о бывшем ему откровении. Брат рассказал ему о случившемся. Старец, выслушав брата, сказал: «Поистине рассуждение твое сокрушило всю силу вражию».

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #128
                  Сообщение от Renev
                  Честно говоря я вот понял про что Павел хочет сказать, могу даже поправить и дорассказать, а вот он меня ни как ни хочет понять. Думаю, что он говорит вот об этом:
                  Брат пошел почерпнуть воды из реки. Там он встретился с женщиной, стиравшей белье, и пал с нею в блуд. По совершении греха он взял водонос с водой и пошел в келлию. Бесы напали на него и начали сильно возмущать помыслами, говоря: «Зачем ты идешь в келлию? Тебе нет спасения! Возвратись в мир!» Брат понял, что они хотят его совершенной погибели и отвечал помыслам: «Откуда вы пришли? Зачем смущаете меня, стараясь привести в отчаяние? Я не согрешил, повторяю вам, я не согрешил». Отразив таким образом помыслы, брат пришел в келлию и продолжал безмолвствовать в ней по-прежнему. Случившееся Бог открыл одному из старцев, соседу брата, возвестив, что он пал и в самом падении одержал победу. Старец пришел к брату и спросил его: «Как ты поживаешь?» Он отвечал: «Хорошо, отец!» Старец опять спросил его: «Не случилось ли с тобой на этих днях чего неприятного?» «Ничего», отвечал брат. Тогда старец сказал о бывшем ему откровении. Брат рассказал ему о случившемся. Старец, выслушав брата, сказал: «Поистине рассуждение твое сокрушило всю силу вражию».
                  На уровне притчи красиво. Однако в реале никак не годится. Ибо необходим колоссально высокий духовный уровень, чтобы сказать "все мне позволено, но не все полезно". А на низших уровнях грешника надо согнуть под железное иго закона. Для его же собственной пользы.

                  Комментарий

                  • irbe
                    Отключен

                    • 15 March 2007
                    • 7656

                    #129
                    Сообщение от Павел Ермолаев
                    Прости но такого в Писании нет ! Можешь проверить сам !
                    ну как же нет - "
                    В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым,
                    быв погребены с Ним в крещении"

                    Комментарий

                    • Renev
                      Я ужасен :(.

                      • 10 January 2010
                      • 11946

                      #130
                      Сообщение от nonconformist
                      На уровне притчи красиво. Однако в реале никак не годится. Ибо необходим колоссально высокий духовный уровень, чтобы сказать "все мне позволено, но не все полезно". А на низших уровнях грешника надо согнуть под железное иго закона. Для его же собственной пользы.
                      С этим я согласен. Когда сам прочитал данную притчу, то долго понять не мог, в чем победа состояла. Да и сейчас понимаю больше теоретически.

                      Комментарий

                      • Renev
                        Я ужасен :(.

                        • 10 January 2010
                        • 11946

                        #131
                        Сообщение от Павел Ермолаев
                        В купели я не воскресал , а вот дух мой возрожден от крещения Св.Духом !
                        А как же вы из купели вышли, апостол четко пишет, что при Крещение человек спогребается Христу:
                        быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, (Кол.2:12)
                        Что-то у вас как-то с апостолом не клеится. Он говорит что в крещении мы спогребаемся Христу, и соответсвенно и воскресаем с Ним, а вы говорите, что вы не воскресали. Так может вы и не крестились?
                        Там Апостол о Помазаннике не упоминает , а не находящегося в том , чему учил Христос называет ересью и запрещает общение с таковыми !
                        Да, а я вот с вами беседу, точнее это больше похоже на диалог с радио, но может вас все-таки пробьет и вы не умрете во грехе своем. И так я жду от вас доказательства вашей ереси "нет цитаты значит ересь". Еще раз повторяю, что в данном месте апостол говорит про что угодно, но там и нет намека на ваше "нет цитаты значит ересь". Это грубое искажение Св. Писания притянутое за уши, выше апостол пишет: " Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист. (2Иоан.1:7)", а уже дальше он пишет цитируемые вами стихи: "Всякий, преступающий учение Христово...". Так что вы просто насилуете текст в угоду вашему человеческому преданию.
                        Я прощенный Богом грешник и грешу постоянно , но мне это не несет смерти т.к. Бог мне простил все мои грехи ! За них умер мой Спаситель Христос Иисус !
                        Как-то у вас с апостолами не клеится:
                        Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. (2Пет.2:20)
                        Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца, (Евр.3:14)
                        Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. (Евр.6:4-6)
                        Видите апостолы говорят о том, что человек вкусивший Христа может отпасть он Него, мало того ап. Иоанн пишет, что такой человек может и умереть для Бога:
                        Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. (1Иоан.5:16,17)
                        Видите, как-то оно у вас не складно получается.
                        Вопросы ?
                        Да какие вопросы.

                        Комментарий

                        • Павел Ермолаев
                          Ветеран

                          • 03 October 2009
                          • 12593

                          #132
                          Сообщение от irbe
                          ну как же нет - "
                          В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым,
                          быв погребены с Ним в крещении"
                          Крещение там - от Св.Духа , а не водное . Обрезание запророчествованное в пророчествах о Н,З, есть духовное и нерукотворное ! В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
                          (Кол.2:11)
                          , а как Вы помните евреев руками обрезали и это было знаком принадлежности к народу Бога евреям , а христианское обрезание - это замена сердца каменного на плотяное - какое сдесь вообще может быть сходство ?
                          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                          (1Пет.2:9,10)
                          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                          Комментарий

                          • Павел Ермолаев
                            Ветеран

                            • 03 October 2009
                            • 12593

                            #133
                            Сообщение от Renev
                            А как же вы из купели вышли, апостол четко пишет, что при Крещение человек спогребается Христу:
                            быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, (Кол.2:12)
                            Что-то у вас как-то с апостолом не клеится. Он говорит что в крещении мы спогребаемся Христу, и соответсвенно и воскресаем с Ним, а вы говорите, что вы не воскресали. Так может вы и не крестились?

                            Да, а я вот с вами беседу, точнее это больше похоже на диалог с радио, но может вас все-таки пробьет и вы не умрете во грехе своем. И так я жду от вас доказательства вашей ереси "нет цитаты значит ересь". Еще раз повторяю, что в данном месте апостол говорит про что угодно, но там и нет намека на ваше "нет цитаты значит ересь". Это грубое искажение Св. Писания притянутое за уши, выше апостол пишет: " Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист. (2Иоан.1:7)", а уже дальше он пишет цитируемые вами стихи: "Всякий, преступающий учение Христово...". Так что вы просто насилуете текст в угоду вашему человеческому преданию.

                            Как-то у вас с апостолами не клеится:
                            Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. (2Пет.2:20)
                            Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца, (Евр.3:14)
                            Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. (Евр.6:4-6)
                            Видите апостолы говорят о том, что человек вкусивший Христа может отпасть он Него, мало того ап. Иоанн пишет, что такой человек может и умереть для Бога:
                            Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. (1Иоан.5:16,17)
                            Видите, как-то оно у вас не складно получается.

                            Да какие вопросы.
                            Это у Вас от неверия Писанию . Я уже спасен от Суда и наказания за грехи по обещанию Христа Иисуса - моего Спасителя ! Чего от сердца желаю всем людям ! 7 Счастливы , чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
                            8 Счастлив человек, которому Господь не вменит греха.
                            (Рим.4:7,8) - я счастлив , а Вы ?
                            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                            (1Пет.2:9,10)
                            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                            Комментарий

                            • irbe
                              Отключен

                              • 15 March 2007
                              • 7656

                              #134
                              Сообщение от Павел Ермолаев
                              Крещение там - от Св.Духа , а не водное . Обрезание запророчествованное в пророчествах о Н,З, есть духовное и нерукотворное ! В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
                              (Кол.2:11)
                              , а как Вы помните евреев руками обрезали и это было знаком принадлежности к народу Бога евреям , а христианское обрезание - это замена сердца каменного на плотяное - какое сдесь вообще может быть сходство ?
                              Но вы же не допускаете, что Ап. павел говорит об обрезании иудейском, но крещение называет обрезанием...значит обрезание - прообраз крещения...ну а крещение само по себе состояит из погружения в воду и низведения Духа...впрочем об этом много в деяниях написано.

                              Комментарий

                              • Renev
                                Я ужасен :(.

                                • 10 January 2010
                                • 11946

                                #135
                                Сообщение от Павел Ермолаев
                                Это у Вас от неверия Писанию . Я уже спасен от Суда и наказания за грехи по обещанию Христа Иисуса - моего Спасителя ! Чего от сердца желаю всем людям ! 7 Счастливы , чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
                                8 Счастлив человек, которому Господь не вменит греха.
                                (Рим.4:7,8) - я счастлив , а Вы ?
                                Ни чего себе, вообще-то я только Писание и цитирую. А от вас я все жду, но как я правильно понял, что не дождусь доказательства ваших ересей:
                                1. "нет цитаты значит ересь"
                                2. " А пока он вне тела - (читайте Писание ) он мертв для нас !!!"
                                Итак, как я вижу хамить и обзывать детей Божьих у вас получается гораздо лучше, чем обосновывать свои доктрины. Поэтому и выводы из вашего стиля общения делаю для себе не утешительные о вас, ни какой вы не священник, а самозванец, о таких предупреждал еще ап. Павел: " Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим.4:3,4)"

                                Комментарий

                                Обработка...