В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Христадельфианин]

Если Библия - книга Церкви...

Не ведаете что говорите...Библия - книга Слов Божиих, и начало её написано ПЕРСТОМ БОЖИИМ: Вт 9:10 и дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим, а на них все слова, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания.

[Христадельфианин]

Квинт Септи́мий Флоренс Тертуллиа́н

А это тот самый изобретатель термина "троица" и всего терминологического аппарата тринитаризма

Для лучшего понимания термина, который для многих заменил Имя Творца, будет полезно, поближе познакомится с историей создания этого термина и личностью его создателя.

================================================== ========ИСТОРИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ ДОКТРИНЫ: ТЕРМИНЫ

Терминологический аппарат, связанный с доктриной о Троице, несомненно представляет одну из наибольших трудностей для студентов. Фраза "три лица, одна сущность" представляется, мягко говоря, не совсем понятной. Однако, понимание того, как возникли эти термины, можно назвать, вероятно, наиболее эффективным способом уразуметь их значение и важность.Можно утверждать, что характерная тринитарная терминология обязана своим возникновением Тертуллиану. Согласно одному исследованию, Тертуллиан ввел в латинский язык 509 новых существительных, 284 новых прилагательных и 161 новый глагол. К счастью, не все они получили распространение. Поэтому, едва ли следует удивляться, что когда он обратил свое внимание на доктрину о Троице, появился целый ряд новых слов. Три из них имеют особое значение.1. Trinitas. Тертуллиан придумал слово "Троица" (лат. "Trinitas"), которое с тех пор стало столь характерным для христианского богословия. Хотя исследовались и другие возможности, влияние Тертуллиана было настолько глубоким, что этот термин стал нормативным в Церкви.2. Persona. Тертуллиан ввел это слово для передачи греческого термина "hypostasis"', которое становилось общепринятым в грекоязычной части Церкви. Ученые вели долгие споры о том, что имел в виду Тертуллиан под этим латинским термином, который неизменно переводится как "личность", или "лицо" (см. раздел "Определение личности" в предыдущем разделе). Нижеприводимое объяснение получило широкое признание и проливает некоторый свет на трудности, связанные с понятием о Троице.Термин "persona" буквально означает "маска", которую носили актеры в римском театре. В те времена актеры носили маски, чтобы дать понять зрителям, каких персонажей они играют. Термин "persona" приобрел целый ряд значений, связанных с "ролью, которую кто-то играет". Вполне возможно, что Тертуллиан хотел, чтобы его читатели понимали идею о "одной сущности, трех лицах", как указание на то, что один Бог играет в великой драме человеческого искупления три отдельные роли. За множественностью ролей стоит один актер. Сложность процесса творения и искупления не подразумевала существования множества богов, а лишь то, что существовал один Бог, который в "плане спасения" (термин, который будет рассмотрен подробнее в следующем разделе) действовал разными способами.3. Substantia. Тертуллиан ввел этот термин для выражения идеи об основополагающем единстве Троицы, несмотря на сложность откровения Бога в истории. "Сущность" это то, что есть общего у трех Личностей Троицы. Ее не следует воспринимать как нечто, существующее независимо от трех Личностей. Напротив, она выражает фундаментальное единство, несмотря не внешнюю видимость различия.Тертуллиан наделил богословие Троицы его характерным терминологическим аппаратом (см. выше); он также определил его характерную форму. Энциклопедический словарь - Ф.А. Брокгауз, И.А. ЕфронТертуллиан. Тон его сочинений почти всегда резкий, страстный, полемический; противников своих он не щадит, нередко прибегает к инсинуациям, к софистическим оборотам мысли. Стиль вполне соответствует оригинальному характеру автора: неестественный, приподнятый, часто неправильный язык, трудный для понимания Тертуллиан. Подготовительный курс для поступающих в Московскую духовную семинарию

ЭКЗАМЕНАЦИОННАЯ ПРОГРАММА ПО ОБЩЕЙ ЦЕРКОВНОЙ ИСТОРИИ:

Квинт Септим Флоренс Тертуллиан, сын римского центуриона, служившего в Африке, родился в Карфагене в 160 году. Сперва он вел рассеянную жизнь, проводил время в цирке и в состязаниях, потом прошел курс юридических наук и стал судебным оратором. Всю жизнь затем он употреблял краткие юридические формулы и прославился как автор четких и метких выражений.К восприятию христианства Тертуллиан подошел около 190 года, крестился в 195, а в 197 «публиковал два своих сочинения: «К нациям» и «Апологию». В его произведениях видна широта образования и его начитанность, но взгляды его полны нетерпимости и крайних мнений. Тертуллиан всю жизнь был полемистом, принесшим все свои силы на служение Церкви, но изменившим ей так же легко, как он к ней обратился. =====МОНТАНИЗМ (СЕКТА ЛЖЕПРОРОКОВ)Третьим врагом Церкви во втором веке явился монтанизм, учивший, что первое место в религиозном служении должно быть дано пророчеству и личному вдохновению. Уже ап. Иоанн Богослов предупреждал о ложных пророках и указывал на признаки ложных духов, но пророчество всегда имело в Церкви большое значение, так же, как и вера в близкое пришествие Спасителя. Еще в апостольское время были случаи личного религиозного вдохновения, а потому трудно было для людей не испытанных отделить истинное пророческое служение от ложного.Во втором веке в Церкви возникло течение, требовавшее особой строгости жизни. Самим ярким выражением этой моральной проповеди в пророчески образах и притчах является книга «Пастырь», составленная Эрмом, братом римского епископа Пия I (около 140 года). Поэтому, когда в 157 году в Малой Азии появился молодой проповедник, Монтан, и начал пророчествовать, многие пошли за ним. Он объявил себя «Параклетом», утешителем. Его учение распространилось во всей Империи и захватило Галлию и Рим, где были основаны общины монтанистов, «духовных христиан», отрицавших Церковь и следовавших только своему личному вдохновению.Церковь боролась с ними очень решительно, созвала против них первые соборы и вскоре преуспела, но в начале III века в монтанизм был увлечен апологет христианства Тертуллиан, который сделался упорным врагом Церкви.=======================================Квинт Септим Флоренс Тертуллиан Цитаты из его книги "De praescriptione haereticorum"======Само существование ересей свидетельствует о подлинной вере.`Умствования - главный источник ересей;` христианину довольно одной веры.`=====В любознательности нам нет нужды после Иисуса Христа, а в поисках истины - после Евангелия. =====Ереси не должны искать оправдания в словах "Ищите и найдете";`имеющему веру нет нужды искать чего-то другого.=====Но разыскание единого и верного установления не может быть бесконечным; нужно искать его, пока не найдешь, и веровать в него, когда найдешь. И не нужно ничего более, нежели как сохранять то, во что уверовал. Поэтому сверх того веруй лишь, что не должно верить ни во что другое и не должно искать ничего. Ведь ты отыскал и уверовал в то, что установлено Им, - а Он ничего иного не приказывает тебе искать кроме того, что установил. =====Но раз я уверовал в то, во что должен был уверовать, и полагаю, что снова нужно что-то искать, то я,конечно, надеюсь отыскать это. Надежда на это существует лишь потому, что я или не уверовал (хотя казался верующим), или перестал верить. Значит, покидая мою веру, я оказываюсь отрицателем (negator). Я скажураз и навсегда: только тот ищет, кто либо не имел, либо потерял. Женщина потеряла одну из десяти драхм, и потому искала; а когда нашла, перестала искать=====Самым прочным основанием является "правило веры",` сверх которого ничего не следует искать.`=====Хотя нам и следовало искать и теперь, и всегда, - но где следовало искать? У еретиков, где все чуждо и враждебно нашей истине, к которым нам запрещено и подходить? =====Даже и та женщина искала драхму под своей крышей; Будем же искать в нашем, у наших и из нашего, - и лишь то, что можно искать, сохраняя Правило веры ===== Это правило, установленное (как будет показано) Христом, не вызывает у нас никаких вопросов, - их выдвигают только ереси, и эти вопросы создают еретиков.===== Однако если Правило сохраняется в своем неизменном виде, то спрашивай и рассуждай, преисполнись всей страстью любознательности. И если тебе что-то кажется или двусмысленным или затемненнымнеясностью, то, конечно, всегда найдется какойнибудь ученый брат, одаренный благодатью знания, кто-нибудь, кто вращался среди искушенных; разыскивая вместе с тобою, но столь же пытливо [27], онопределит, наконец, что лучше тебе пребывать в неведении, дабы ты не узнал того, чего не должен (ибо ты узнал уже то, что должен был узнать). Вера твоя, - говорит Он, - спасла тебя (Лк. 18.42), а не начитанность в Писании. Вера заключена в Правиле; в ней ты находишь закон и спасение за соблюдение закона=====Не знать ничего против Правила веры - это знать все. =====Пусть еретики и не были бы врагами истины, пусть нам и не напоминали бы о необходимости избегать их, - [все равно], что пользы общаться с людьми, которые и сами признают, что до сих пор еще ищут? И если они действительно ищут до сих пор, значит, до сих пор не нашли ничего верного. И поэтому, пока они еще ищут, они показывают свое сомнение в том, что, как представляется, есть у них сейчас. Значит, тебя, который точно так же ищешь, обращаясь к тем, которые и сами ищут, - тебя неизбежно приведут к яме=====Еретики не смеют опираться на Писание;` оно не принадлежит им и они способны лишь искажать его.`Еретикам безусловно отказано в самом праве рассуждать о Писании.`===== Да разве правдоподобно, чтобы столь многие и великие церкви заблуждались в одной и той же вере? То, чтопроисходит среди многих людей, не имеет одинакового результата. поэтому ошибки в учении церкви должны были разниться. То же, что у многих оказывается единым, - не заблуждение, а предание.=====

[Христадельфианин]

[COLOR=#0000ff]...которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов

И в чём же состоит это преемство? В том, что их за голову подержали?Ин 8:31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,

[Игорь2]

И в чём же состоит это преемство? В том, что их за голову подержали?Ин 8:31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,

Дух Святой действует у них по команде рук ихних

[Джозеф]

Они видят авторитет Церкви, но не находят в Библии, что Церковь это - те, кто грубо попирают Библейские заповеди и просят помощи и заступничества у расчлененных трупов и деревянных идолов...

Ваш духовный отец-Арий,напомню,умер в сортире-чрево лопнуло.Всего лишь как и вы Христа Богом не считал.

[Христадельфианин]

Ваш духовный отец-Арий,напомню,умер в сортире-чрево лопнуло.Всего лишь как и вы Христа Богом не считал.Может вам следует более дипломатично выражаться?

Перечтите то, что сами навалили выше, и полюбуйтесь на икону "Заушение Ария" ваших учителей, прежде чем становится учителем дипломатичности

[Джозеф]

Перечтите то, что сами навалили выше, и полюбуйтесь на икону "Заушение Ария" ваших учителей, прежде чем становится учителем дипломатичности

Ну здесь вы правы,вы раньше ответить успели,чем я отредактировал.Из меня,конечно,дипломат никакой.Веду себя порой как скотина.Но всё же ваш духовный отец Мартин Лютер был преступником.Нарушил заповеди данные богу.Расстрига.Большой грешник.От него пошли многие ереси.В том числе и ваша.

[Джозеф]

полюбуйтесь на икону "Заушение Ария"

Ну да.Тот самый сортир и есть.

[Христадельфианин]

Ну здесь вы правы,вы раньше ответить успели,чем я отредактировал.Из меня,конечно,дипломат никакой.Веду себя порой как скотина.Но всё же ваш духовный отец Мартин Лютер был преступником.Нарушил заповеди данные богу.Расстрига.Большой грешник.От него пошли многие ереси.В том числе и ваша.

Сорри за скорость)) Нет, Лютер не может быть нашим духовным отцом, так как он, так же как и папы римские с которыми у него были личные разбрки благословлял убийство наших единомышленников по унитаризму...Духовный Отец - один, Он - наш Бог и Создатель всего сущегоОн же и Отец и Бог самого Иисуса Христа:Ин 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

[Джозеф]

Сорри за скорость)) Нет, Лютер не может быть нашим духовным отцом, так как он, так же как и папы римские с которыми у него были личные разбрки благословлял убийство наших единомышленников по унитаризму...Духовный Отец - один, Он - наш Бог и Создатель всего сущегоОн же и Отец и Бог самого Иисуса Христа:Ин 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Ну здесь я имел в виду,что вы очень немногим отличаетесь от протестантов,как СИ,мормоны все вы вышли из протестантизма.Вы все любите рассуждать,что есть в библии,а чего нет.У вас одинаковое отношение к нашему иконопочитанию.Я вижу,что вы хорошо знаете писания.И здесь,на форуме,вы говорите,допустим мне,Вот,смотри,ты здесь не прав,икона-идол,не сотвори себе кумира,как написано...Т.е. вы меня учите,проповедуете,здесь вы,безусловно,назорей.Но позвольте и я вас спрошу,ведь в том законе,который Бог дал Моисею,где написано не сотвори себе кумира,там ведь ещё написано:Да не коснётся бритва главы....Где ваша борода?Одежда с кистями?Едите или нет вы свинину,крольчатину,морепродукты?Или как получается?Здесь,что касается икон мы Моисеев закон исполняем,а в остальном?Мне моя мама(СИ)дала на этот вопрос поразивший меня ответ.Она сказала:Христос Моисеев закон отменил.

[Полянка]

Ну здесь я имел в виду,что вы очень немногим отличаетесь от протестантов,как СИ,мормоны все вы вышли из протестантизма.Вы все любите рассуждать,что есть в библии,а чего нет.У вас одинаковое отношение к нашему иконопочитанию.Я вижу,что вы хорошо знаете писания.И здесь,на форуме,вы говорите,допустим мне,Вот,смотри,ты здесь не прав,икона-идол,не сотвори себе кумира,как написано...Т.е. вы меня учите,проповедуете,здесь вы,безусловно,назорей.Но позвольте и я вас спрошу,ведь в том законе,который Бог дал Моисею,где написано не сотвори себе кумира,там ведь ещё написано:Да не коснётся бритва главы....Где ваша борода?Одежда с кистями?Едите или нет вы свинину,крольчатину,морепродукты?Или как получается?Здесь,что касается икон мы Моисеев закон исполняем,а в остальном?Мне моя мама(СИ)дала на этот вопрос поразивший меня ответ.Она сказала:Христос Моисеев закон отменил.

1 В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.
2 Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?
3 Иисус сказал им в ответ: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 Как он вошел в дом Божий, взял хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме одних священников, и ел, и дал бывшим с ним?
5 И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы.
6 Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая.
7 Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.
8 Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил.
9 Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали.
10 И, посмотрев на всех их, сказал тому человеку: протяни руку твою. Он так и сделал; и стала рука его здорова, как другая.
11 Они же пришли в бешенство и говорили между собою, что бы им сделать с Иисусом.
(Лук.6:1-11)

[Христадельфианин]

Я вижу,что вы хорошо знаете писания.И здесь,на форуме,вы говорите,допустим мне,Вот,смотри,ты здесь не прав,икона-идол,не сотвори себе кумира,как написано... Т.е. вы меня учите,проповедуете,здесь вы,безусловно, назорей.

Позвольте, когда я привожу цитату Слов Божиих, то в этом случае именно Он учит Вас. ..
При чём тут назорейство?

.

Здесь,что касается икон мы Моисеев закон исполняем,а в остальном?Мне моя мама(СИ)дала на этот вопрос поразивший меня ответ.Она сказала:Христос Моисеев закон отменил.

На примере Субботства:

«Итак, кто нарушит ОДНУ из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мф.5:19)

По моему, истина тут состоит в том, что, исходя, из слов Господа, заповеди были НЕ отменены, а духовно преображены, и НАОБОРОТ многократно усилены, с целью показать невозможность оправдания делами:

«21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака", подлежит синедриону; а кто скажет: безумный", подлежит геенне огненной.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф.5:21-28)

А чрез Иоанн еще строже:

Цитата из Библии:

1 Иоанна 3:15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

В том числе и заповедь о Субботе была «семикратно» усилена:
«Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего» Рим 12:1

Т.е. если до Христа, пытаясь исполнить Субботу, верующие, как бы, ЖЕРТВОВАЛИ Творцу один день жизни в неделю, словно приносили себяв жертву на один день.Отказ от всяких дел, очевидно, символизировал смерть (мертвая жертва), похоже, что именно на это намекает Павел, говоря о «жертве живой», одухотворяя заповедь, сначала данную для плоти. То теперь, чтобы исполнить Субботство требовалась жертва служения (=живая) все семь дней и всю жизнь.

[Джозеф]

Позвольте, когда я привожу цитату Слов Божиих, то в этом случае именно Он учит Вас. ..
При чём тут назорейство?

.

На примере Субботства:

«Итак, кто нарушит ОДНУ из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мф.5:19)

По моему, истина тут состоит в том, что, исходя, из слов Господа, заповеди были НЕ отменены, а духовно преображены, и НАОБОРОТ многократно усилены, с целью показать невозможность оправдания делами:

«21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака", подлежит синедриону; а кто скажет: безумный", подлежит геенне огненной.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф.5:21-28)

А чрез Иоанн еще строже:

Цитата из Библии:

1 Иоанна 3:15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

В том числе и заповедь о Субботе была «семикратно» усилена:
«Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего» Рим 12:1

Т.е. если до Христа, пытаясь исполнить Субботу, верующие, как бы, ЖЕРТВОВАЛИ Творцу один день жизни в неделю, словно приносили себяв жертву на один день.Отказ от всяких дел, очевидно, символизировал смерть (мертвая жертва), похоже, что именно на это намекает Павел, говоря о «жертве живой», одухотворяя заповедь, сначала данную для плоти. То теперь, чтобы исполнить Субботство требовалась жертва служения (=живая) все семь дней и всю жизнь.

Где ваша борода?

[Джозеф]

Прошу вас,Христадельфианин.Если вы бороду не носите.Одежда ваша без кистей.По улице ходите без лопаты.Едите свинину,кролика и морепродукты.То есть,если вы закон Моисеев не соблюдаете.То прошу вас и от нас не требуйте перестать поклоняться иконам и мощам Святых.Прости брат.Ухожу.Спать хочу.

[Христадельфианин]

Прошу вас,Христадельфианин.Если вы бороду не носите.Одежда ваша без кистей.По улице ходите без лопаты.Едите свинину,кролика и морепродукты.То есть,если вы закон Моисеев не соблюдаете.То прошу вас и от нас не требуйте перестать поклоняться иконам и мощам Святых.Прости брат.Ухожу.Спать хочу.

Лично от Вас больше не буду требовать ) Попрошу подменить какого-нибудь фарисея... ) Кстати только что скинул информацию к размышлению на тему Едите свинину,кролика и морепродукты. : http://www.evangelie.ru/forum/t99530.html#post3339221