В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Христадельфианин]

Для язычников не знающих Писание : 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17) как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16) - послания Павла и Н.З Апостолы засвидетельствовали , как ПИСАНИЕ !!! Чтоб они ( язычники) не лгали , что Писание не богодухновенно !
Покайся и верь Апостолам и может помилует тебя Господь и отпустит твою ложь сделав тебя христианином !!!
Священник Христа павел

1Кор 4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

[Павел Ермолаев]

Вы что не понимаете??? Что первые десятилетия ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НЗ.А далее отдельные Церкви имели лишь некоторые послания апостолов,но не все.Следуя вашей ущербной логике,истинными христианами,первые христиане не являлись,поскольку не имели Библии.

А когда были Апостолы ,то зачем им был Н.З. ?! А к их смерти у святых УЖЕ были все послания Апостолов т.е. то , что мы называем Н.З. ! Вы скажите к чему Вы клоните ?

[Христадельфианин]

...Церковь явно раньше Писания.

Иак 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

[сергей 33]

1Кор 4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

То, что сказали вам ваши друзья, неверно, так как закон Божий содержится не только в Священном Писании. Послушайте, что говорит святой евангелист Иоанн: «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25). И тот же евангелист заявляет в одном из своих посланий: «Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна» (2 Ин. 1: 12). Как видите, святой евангелист, когда он имел возможность, учил своих учеников больше живым голосом, чем посланиями. Пока ваши друзья настойчиво продолжают воспринимать только то, что написано, они упускают из виду, что и Сам Спаситель, и большинство Его апостолов не оставили ничего в письменной форме, а учили устно, живым голосом Предания.

[Павел Ермолаев]

Как бы то ни было, Церковь оказалась не просто хронологически первичнее Писания. Ей пришлось в течение столетий совершать постоянный суд над текстами, подписанными апостольскими именами. В условиях, когда у каждой секты появлялось свое "писание", лозунг "только Писание" сам по себе не срабатывал.

А на что Христос ссылался говоря " Писание" ? вам не страшно Его лжецом выставлять ?

[сергей 33]

А когда были Апостолы ,то зачем им был Н.З. ?! А к их смерти у святых УЖЕ были все послания Апостолов т.е. то , что мы называем Н.З. ! Вы скажите к чему Вы клоните ?

Не было полного НЗ и долгое время после смерти апостолов.Я клоню к тому,что раньше Писания НЗ была Церковь--столп и утверждение истины.Не было бы Церкви,не было бы и Писания.Писания это книга Церкви.

Если Библия - книга Церкви, то люди, отвергшиеся Церкви, теряют право на апелляцию к Евангелию. Хотите по-новому толковать Евангелие - вопрошает сектантов Тертуллиан - что ж, "пусть докажут, что они - новые апостолы: пусть возвестят, что Христос снова сошел, что снова учил, что снова распят, снова умер, снова воскрес... Впрочем, если какие-нибудь ереси осмелятся отнести себя ко времени апостольскому, дабы выдать себя тем самым за апостольское предание, то мы можем ответить: но тогда пусть покажут основания своих церквей, раскроют чреду своих епископов, идущую от начала через преемство, и так, чтобы первый имел наставником и предшественником своим кого-либо из апостолов (но таких, которые пребывали с апостолами постоянно)" [142]. Итак - "если верно, что Правило Веры церковь получила от апостолов, апостолы - от Христа, а Христос - от Бога, то сохраняется и смысл нашего утверждения, а оно гласит, что еретиков не должно допускать к прениям о Писании, ибо мы и без Писания доказываем, что они не имеют отношения к Писанию" [143].

[сергей 33]

А на что Христос ссылался говоря " Писание" ? вам не страшно Его лжецом выставлять ?

Христос сказал ИДИТЕ И НАУЧИТЕ и ни чего не велел записывать.

[Христадельфианин]

Тем временем, Церковь полагалась на устные "традиции" свидетелей ...

И церкви верили просто НА СЛОВО свидетелям? В сотый раз напомню Верийцев:

Ну и кто именно из членов церкви канонизировал Апостолов? Павла кто канонизировал? Может Тимофей? А кто канонизировал самого Тимофея как "канонизатора"?
А Евангелия и Послания кто и когда канонизировал?

Да и что есть этот ваш КАНОН?
Разве Слово Божие нуждается в резолюциях и утверждениях человеческих ???
Разве книги Нового Завета не являлись Божией Истиной, до тех пор пока чья-то дерзкая рука не наложила на них резолюцию, в стиле:

"Утверждаю", "Разрешаю верить, как Слову Божиему?" ... дата, подпись...???


Вы всерьез считаете, что ученики первого-второго-третьего веков "ждали-ждали-не дождались"....: "Да когда ж этот собор соберется и утвердит Слово Божие"...??

НЕТ! НЕ нуждались первые ученики в канонизации посланий Апостолов... они и без канонизации знали, что это - Слово Божие, уже только потому, что Слова Апостолов не расходились со словами Закона и Пророками ...

Верийцы например сами благополучно провели эту "КАНОНИЗАЦИЮ" и определили от Бога ли слова Апостолов или нет:

Деяния 17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

===

1Кор 4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

[сергей 33]

И церкви верили просто НА СЛОВО свидетелям? В сотый раз напомню Верийцев:

Ну и кто именно из членов церкви канонизировал Апостолов? Павла кто канонизировал? Может Тимофей? А кто канонизировал самого Тимофея как "канонизатора"?
А Евангелия и Послания кто и когда канонизировал?

Да и что есть этот ваш КАНОН?
Разве Слово Божие нуждается в резолюциях и утверждениях человеческих ???
Разве книги Нового Завета не являлись Божией Истиной, до тех пор пока чья-то дерзкая рука не наложила на них резолюцию, в стиле:

"Утверждаю", "Разрешаю верить, как Слову Божиему?" ... дата, подпись...???


Вы всерьез считаете, что ученики первого-второго-третьего веков "ждали-ждали-не дождались"....: "Да когда ж этот собор соберется и утвердит Слово Божие"...??

НЕТ! НЕ нуждались первые ученики в канонизации посланий Апостолов... они и без канонизации знали, что это - Слово Божие, уже только потому, что Слова Апостолов не расходились со словами Закона и Пророками ...

Верийцы например сами благополучно провели эту "КАНОНИЗАЦИЮ" и определили от Бога ли слова Апостолов или нет:

Деяния 17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

===

1Кор 4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

Повторяю,Церковь столп и утверждение истины и именно Церковь создала Библию.Читайте внимательно Библию

А кто Церкви не послушает будет тебе как язычник и мытарь

[сергей 33]

Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас" (2 Фес. 3, 6)

[сергей 33]

НЕТ! НЕ нуждались первые ученики в канонизации посланий Апостолов... они и без канонизации знали, что это - Слово Божие, уже только потому, что Слова Апостолов не расходились со словами Закона и Пророками ...)))))


Знаете сколько подделок было посланий апостолов???? СОТНИ и многие люди верили в эти подделки.Но именно Церковь из всех подделок выбрала истину.

[сергей 33]

Вы всерьез считаете, что ученики первого-второго-третьего веков "ждали-ждали-не дождались"....: "Да когда ж этот собор соберется и утвердит Слово Божие"...?? )))))

А зачем им было ждать,если Церковь столп и утверждение истины даже без Библии????

[сергей 33]

Да и что есть этот ваш КАНОН?
Разве Слово Божие нуждается в резолюциях и утверждениях человеческих ??? ))))

Правильно не нуждается в человеческих.Но Церковь это не человеческое учреждение----ЦЕРКОВЬ ЭТО ТЕЛО ХРИСТА.

[Павел Ермолаев]

Не было полного НЗ и долгое время после смерти апостолов.Я клоню к тому,что раньше Писания НЗ была Церковь--столп и утверждение истины.Не было бы Церкви,не было бы и Писания.Писания это книга Церкви.

Письма Пушкина не были письмами Пушкина и долгое время после смерти Пушкина ...- Вам это бредом не кажется ? Для дилетантов поясню - Н.З. состоит из посланий Апостолов Церквям и говорить , что Апостолы их написали ПОСЛЕ СВОЕЙ СМЕРТИ маленько глуповато ... .
Теперь о ереси про Писание . Христос упоминал Писания ( Слово Бога) еще до рождения Его Невесты- Церкви , итак нуно решить : Солгал ли Он и Церковь была раньше Писания или нет и Церковь появилась в результате веры Писанию ? Это конечно для Вас высшая математика и Вам очень трудно решить , делать ли Христа лжецом или нет, но для христианина это просто - он Верит Христу !

[Христадельфианин]

Послушайте, что говорит святой евангелист Иоанн: «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25).

ПОДРОБНО не написано это так, но написано САМОЕ ГЛАВНОЕ и СКОНЦЕНТРИРОВАНО, не отрицаете? Или будете утверждать, что второстепенное записано, а ГЛАВНОЕ только устно и только для особо посвященных ???

Только не юлите, что ещё Вы знаете о делах Христа, которые не записаны в Евангелиях, но являются более или равноценно важными...??