В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Павел Ермолаев]

А я, бестолковый, почему-то думал, что молитва - это обращение к Богу)))

К какому ? богу "ангелу -хранителю" , богу Марии , к богу Петру и пр. ? Уточните ! К кто из вышеперечисленных есть Бог у идолопоклонников ?

[irbe]

Потому что теперь Христос посредник.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
Вот к Нему и молитесь. Зачем вы молитесь к мёртвым, чтобы те в свою очередь попросили Бога?

Ну, Господа Православные, может у кого более понятно получится объяснить посредничество Христа? Неверное я косноязычен, что человек меня не понимает!!!

[Павел Ермолаев]

Что-то Христос не гнушался, как вы выразились, оккультизмом, беседуя на горе Фавор с Илиёй и Моисеем.

А если вспомнить, что по воскресении - "Многие мёртвые восстали и явились многим во Иерусалиме")))

Прости но Он Бог и по Его призыву мертвые встают ! Или Вы себя считаете тем же ?

[Renev]

Потому что теперь Христос посредник.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
Вот к Нему и молитесь. Зачем вы молитесь к мёртвым, чтобы те в свою очередь попросили Бога?

Еще раз в чем заключена посредническая миссия Христа, сами же пишите в нашем спасении, а святые молятся, а не спасают нас. Совершенно разные вещи.

[Йицхак]

В отличии от вас они знали ,что Мария Богородица,потому ,что она Матерь Господа

В отличие от Вас они были иудеями и оч.хор. значли чем слово "господин" отличается от имени "Сущий".
Но пустое.

[irbe]

Молодец, садитесь пять!

"А сапа-сибо...ты эта, заходи если что"(жыл был пёс)

[Renev]

В отличие от Вас они были иудеями и оч.хор. значли чем слово "господин" отличается от имени "Сущий".
Но пустое.

Раскройте свою мысль.
У них что Бог был отдельно, Господь отдельно?

[Тусклый]

отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его" (Лк. 1, 48-49).

Почему вы не ублажаете Богородицу ?
Вы не относите себя ко всем родам?

makarioиsЫn
будут прославлять как блаженную

Благодарение, это не иконо почитание, и не производство икон для продажи. И не прошение у Марии ходатайства пред Богом. Ведь так?

[irbe]

Прости но Он Бог и по Его призыву мертвые встают ! Или Вы себя считаете тем же ?

Ага...начинаем писание толковать? а не нужно...вот два наияснейших примера из нового завета, что разговор с умерщими вовсе не грех...что же, по вашему получается, что Бог плохому учит?

[Павел Ермолаев]

[QUOTE=irbe;3109488]Вот видите, вы даже азов не знаете и не совсем понимаете...я вас в этом не виню, но виню ваших наставников...это конечно хорошо - знать писание, но совсем не хорошо не понимать его.[/QUOTE4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Ис.53:4-11) видишь он и твои все грехи понес на себе ! И даже твои грехи идолопоклонства и ереси , не говоря уже о грехе вражды с Богом !

[JAGUAR]

Тут есть маленькая загвоздка. Христос говорит, если не уверуете, что Я есмь, то умрете во грехах своих. Так во что они должны были уверовать, как не в то, что Христос есть Бог, который пришел взыскать и спасти погибшее?

:-) Ну Вы сами себя прочтите - "должны были уверовать, что Христос есть Бог". Как будто в то, что Йешуа - Мессия (Христос) они уже уверовали. Такое ощущение, что Вы считаете, что Йешуа там со свидетелями говорил, которые не верят, что Христос - есть Бог. Я в общем-то не против Божественности Йешуа. Я против притягивания за уши. Потому что слова "если не уверуете, что это Я (эго эйми)" могут относится хотя бы к чему-то ранее сказанному, например к тому, что Мессия заявил о Себе, что Он свет миру, а фарисеи на это ответили, что Его свидетельство о себе - не истинно.

[nonconformist]

Бог плохому учит?

Он просто с Ермолаевым забыл посоветоваться. Кж Ермолаев бы Бога обличил за такое идолопоклонство по самое не могу!
Но бодливой корове...

[Тусклый]

Еще раз в чем заключена посредническая миссия Христа, сами же пишите в нашем спасении, а святые молятся, а не спасают нас. Совершенно разные вещи.

Не знаю для чего у вас, а у нас, что бы спасти народ, чтобы народ уверовал, покаялся и развивался духовно, чтобы не искал разные способы заглянуть в рай, нет ли там друга чтобы тот перед Богом за него словечко замолвил.

[Йицхак]

Раскройте свою мысль.
У них что Бог был отдельно, Господь отдельно?

У них, как и у христиан, Сущий, Который "не рожден" ни разу не тот, Который "иже от Отца рожден".

[irbe]

[QUOTE=Павел Ермолаев;3109749]

Вот видите, вы даже азов не знаете и не совсем понимаете...я вас в этом не виню, но виню ваших наставников...это конечно хорошо - знать писание, но совсем не хорошо не понимать его.[/QUOTE4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Ис.53:4-11) видишь он и твои все грехи понес на себе ! И даже твои грехи идолопоклонства и ереси , не говоря уже о грехе вражды с Богом !

ветхий завет цитировать конечно не плохо, однако, если данную цитату понимать в вашей канве, то придётся упразднить завет новый...вам выбирать ибо ваше толкование полностью противоречит всему тому, чему учил Ап. Павел о спасении и посредничестве Христа.