В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • сергей 33
    Ветеран

    • 15 May 2011
    • 6251

    #1081
    по обычаю)))))

    ПО ОБЫЧАЮ,А НЕ ЗАКОНУ.Так как нет греха ни в том, ни в другом.

    Комментарий

    • nonconformist
      Отключен

      • 01 March 2010
      • 33654

      #1082
      Сообщение от Йицхак
      Верно.

      Но я не привожу житийную литературу как некий канон, я привожу её как сопутствующий исторический документ - констатацию, что даже житийная литература признаёт: столпы были крещены во взрослом возрасте, не смотря на наличие родителей христиан.
      Причем, если бы канон или апостольская практика говорили о крещении младенцев, этому факту (крещению столпов во взрослом возрасте при наличии родителей христиан) обязательно было бы дано объяснение.
      Тут по-моему в какой-то теме уже об этом писали. Но повторюсь. Тогдашняя практика имела один интересный нюанс. Некоторые христиане сознательно откладывали свое крещение на более поздние годы жизни ибо считали, что позднее крещение гарантированно очистит их от грехов прошлой жизни. То есть чем позже крестишься, тем меньше грехов останется. Ярчайший пример это Константин Великий, который принял крещение уже находясь на смертном одре. Так вот поминаемый собор в моем понимании принимая эти определения как раз и выступает против такой в сущности антихристианской практики. ИМХО, разумеется.

      Комментарий

      • Клантао
        Отключен

        • 14 April 2009
        • 19823

        #1083
        Сообщение от Йицхак
        Вы.
        У Вас галлюцинации?

        Вот тут 999 Вы изволили фантазировать, что "Крещение - это И ЕСТЬ вступление в Новій Завет".
        1. Это говорю не я, а Библия, которой Вы не знаете.
        2. Это не фантазия, а истина.
        3. Только с перепою можно увидеть связь между этими словами и Вашим тезисом, что "Новый Завет заключён с язычниками".

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #1084
          Сообщение от nonconformist
          Тут по-моему в какой-то теме уже об этом писали. Но повторюсь. Тогдашняя практика имела один интересный нюанс. Некоторые христиане сознательно откладывали свое крещение на более поздние годы жизни ибо считали, что позднее крещение гарантированно очистит их от грехов прошлой жизни. То есть чем позже крестишься, тем меньше грехов останется. Ярчайший пример это Константин Великий, который принял крещение уже находясь на смертном одре. Так вот поминаемый собор в моем понимании принимая эти определения как раз и выступает против такой в сущности антихристианской практики. ИМХО, разумеется.
          Есть большой умница, профессор Московской Духовной Академии РПЦ (МП) А.И.Осипов, посмотрите его мнение по поводу крещения младенцев. Он относится к к крещению младенцев достаточно отрицательно, причем приводит достаточно ссылок.
          Кстати, тут уже приводилась ссылка, в которой косвенно есть информация о мнении А.И. Осипова
          Orthodox from East

          Комментарий

          • nonconformist
            Отключен

            • 01 March 2010
            • 33654

            #1085
            Сообщение от Йицхак
            Есть большой умница, профессор Московской Духовной Академии РПЦ (МП) А.И.Осипов, посмотрите его мнение по поводу крещения младенцев. Он относится к к крещению младенцев достаточно отрицательно, причем приводит достаточно ссылок.
            Кстати, тут уже приводилась ссылка, в которой косвенно есть информация о мнении А.И. Осипова
            Orthodox from East
            Я знаком с этой точкой зрения. Но вся беда то в том, что у нас порой и взрослого лба крестят без всякой подготовки. Так что применяясь к современным реалиям нужно прежде всего ставить вопрос об обязательной катехизации.

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #1086
              Сообщение от Клантао
              Это говорю не я, а Библия, которой Вы не знаете.
              Библия, простите, это Ваша фамилия или имя?
              3. Только с перепою можно увидеть связь между этими словами и Вашим тезисом, что "Новый Завет заключён с язычниками".
              Даже спорить не буду. Если слова Крещение - это И ЕСТЬ вступление в Новій Завет не означают, что с язычником, якобы, заключается Новый завет, то, конечно, с перепою и никакой связи.

              А еще у Вас есть шанс сказать, что язычник вступает в Новый завет, но при этом Новый завет с ним не заключается

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #1087
                Сообщение от nonconformist
                Так что применяясь к современным реалиям нужно прежде всего ставить вопрос об обязательной катехизации.
                Это было бы идеально.

                Комментарий

                • сергей 33
                  Ветеран

                  • 15 May 2011
                  • 6251

                  #1088
                  Сообщение от Йицхак
                  Есть большой умница, профессор Московской Духовной Академии РПЦ (МП) А.И.Осипов, посмотрите его мнение по поводу крещения младенцев. Он относится к к крещению младенцев достаточно отрицательно, причем приводит достаточно ссылок.
                  Кстати, тут уже приводилась ссылка, в которой косвенно есть информация о мнении А.И. Осипова
                  Orthodox from East
                  Осипов это не голос Церкви.У православных нет таких шатаний как у протестантов-----у кого язык лучше подвешен ,тот и пророк.

                  У православных отметается всё,что не соответствует учению Церкви,будь хоть семь пядей в голове у человека.

                  Комментарий

                  • Володя77
                    Отключен

                    • 15 December 2003
                    • 12012

                    #1089
                    Сообщение от сергей 33
                    Осипов это не голос Церкви. У православных нет такихшатаний как у протестантов...
                    Конечно нет таких..., там гораздо больше шатаний и конфессий. Хотя бы, вот эти:

                    Русская православная церковь
                    Русская Православная церковь Зарубежная (Лавра)
                    Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия)
                    Российская Автономная Православная Церковь
                    Истинно-Православная Катакомбная Церковь (иосифлиане)
                    Российская Православная Кафолическая Церковь ("даниловцы")
                    Российская Православная Кафолическая Церковь ("мечевцы")
                    "Ярославская автокефалия"
                    Временный высший церковный совет (григориане)
                    Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская)
                    Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская)
                    Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская)
                    Истинно православные христиане Беспаспортные
                    Российская Истинно-православная церковь (протопресвитера Михальченкова-Сергеева)
                    Истинно-Православная Церковь Московская Митрополия
                    Апостольская православная церковь
                    Истинно-Православная Церковь в России (Рафаила)
                    Российская Истинно-православная церковь (Амвросия)
                    Российская православная кафолическая церковь
                    Московская Архиепископия Истинно-Православной (Катакомбной) Церкви
                    Российская Православная Автономная Церковь в Америке
                    Епископальная Православная Церковь
                    Истинно Православная Церковь (России) (Синод Митрополитов)
                    Истинно-Православная Церковь Откровения Иоанна Богослова
                    Вселенская Церковь Иоанна Богослова
                    Православная Российская церковь
                    Аверьяновская ветвь РПЦЗ
                    "Осетровцы"
                    Императорская церковь
                    Небесная восточная церковь Иоанна Богослова
                    Русская Православная церковь в Америке
                    Украинская православная церковь Киевского патриархата
                    Украинская автокефальная православная церковь
                    Истинно православная церковь
                    Единоверцы
                    Андреевцы (катакомбные единоверцы)
                    Иоанниты
                    Старообрядцы последователи Русской православной старообрядческой церкви (Белокреницкой иерархии)
                    Старообрядцы последователи Древнеправославной патриархии Московской и всея Руси и Древлеправославной церкви России
                    Лужковцы (лужкены)
                    Старообрядцы Часовенного согласия
                    Старообрядцы Древлеправославной поморской церкви (поморцы)
                    Старообрядцы Федосеевского согласия (федосеевцы)
                    Старообрядцы Филипповского согласия (филипповвцы)
                    Старообрядцы бегуны (странники)
                    Старообрядцы Спасова согласия (спасовцы, нетовцы)
                    Старообрядцы самокрещенцы (рябиновцы, дырники, средники)
                    Толстовцы (члены религиозной ассоциации «Духовное единство»)

                    Мелхиседеки
                    Духовные христиане
                    Духоборцы
                    Хлысты
                    Скопцы
                    Чуриковцы


                    У православных отметается всё, что не соответствует учению Церкви, будь хоть семь пядей в голове у человека.
                    Вы не уточнили - учению какой именно из вышеперечисленного неполного перечня православных церквей (может быть - старообрядцев-самокрещенцев? или иоаннитов...).

                    Что принято и, что происходит в православии, и как "отметается" - нам и так хорошо известно, и не по наслышке...
                    При этом, чтобы нам не сомневаться в достоверности подходов, принятых в православии для оценки того или другого аспекта духовного понимания, - ответьте, пожалуйста, на мой вопрос в сообщении 1081

                    Комментарий

                    • сергей 33
                      Ветеран

                      • 15 May 2011
                      • 6251

                      #1090
                      Сообщение от Володя77
                      Конечно нет таких..., там гораздо больше шатаний и конфессий. Хотя бы, вот эти:

                      Русская православная церковь
                      Русская Православная церковь Зарубежная (Лавра)
                      Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия)
                      Российская Автономная Православная Церковь
                      Истинно-Православная Катакомбная Церковь (иосифлиане)
                      Российская Православная Кафолическая Церковь ("даниловцы")
                      Российская Православная Кафолическая Церковь ("мечевцы")
                      "Ярославская автокефалия"
                      Временный высший церковный совет (григориане)
                      Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская)
                      Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская)
                      Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская)
                      Истинно православные христиане Беспаспортные
                      Российская Истинно-православная церковь (протопресвитера Михальченкова-Сергеева)
                      Истинно-Православная Церковь Московская Митрополия
                      Апостольская православная церковь
                      Истинно-Православная Церковь в России (Рафаила)
                      Российская Истинно-православная церковь (Амвросия)
                      Российская православная кафолическая церковь
                      Московская Архиепископия Истинно-Православной (Катакомбной) Церкви
                      Российская Православная Автономная Церковь в Америке
                      Епископальная Православная Церковь
                      Истинно Православная Церковь (России) (Синод Митрополитов)
                      Истинно-Православная Церковь Откровения Иоанна Богослова
                      Вселенская Церковь Иоанна Богослова
                      Православная Российская церковь
                      Аверьяновская ветвь РПЦЗ
                      "Осетровцы"
                      Императорская церковь
                      Небесная восточная церковь Иоанна Богослова
                      Русская Православная церковь в Америке
                      Украинская православная церковь Киевского патриархата
                      Украинская автокефальная православная церковь
                      Истинно православная церковь
                      Единоверцы
                      Андреевцы (катакомбные единоверцы)
                      Иоанниты
                      Старообрядцы последователи Русской православной старообрядческой церкви (Белокреницкой иерархии)
                      Старообрядцы последователи Древнеправославной патриархии Московской и всея Руси и Древлеправославной церкви России
                      Лужковцы (лужкены)
                      Старообрядцы Часовенного согласия
                      Старообрядцы Древлеправославной поморской церкви (поморцы)
                      Старообрядцы Федосеевского согласия (федосеевцы)
                      Старообрядцы Филипповского согласия (филипповвцы)
                      Старообрядцы бегуны (странники)
                      Старообрядцы Спасова согласия (спасовцы, нетовцы)
                      Старообрядцы самокрещенцы (рябиновцы, дырники, средники)
                      Толстовцы (члены религиозной ассоциации «Духовное единство»)

                      Мелхиседеки
                      Духовные христиане
                      Духоборцы
                      Хлысты
                      Скопцы
                      Чуриковцы

                      Вы не уточнили - какой именно из вышеперечисленного неполного перечня православных церквей.
                      Что принято и, что происходит в православии, и как "отметается" - нам и так хорошо известно, и не по наслышке...
                      Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос в сообщении 1081

                      У каждой секты в том числе и у православной есть свой создатель ЧЕЛОВЕК и дата основания.У церкви же создатель Христос.

                      Комментарий

                      • Володя77
                        Отключен

                        • 15 December 2003
                        • 12012

                        #1091
                        Сообщение от сергей 33
                        У каждой секты в том числе и у православной есть свой создатель ЧЕЛОВЕК и дата основания. У церкви же создатель Христос.
                        ... и Церковь слушает именно своего создателя - Христа (и Его Апостолов), а не бабьи басни лжеучителей... (1Тим 4:7).
                        Сказанное Христом и Его Апостолами записано в Новом Завете (Евангелии).

                        На всякий случай - дата основания православия 1054 год.
                        Еще раз напоминаю - ответьте на мой вопрос.

                        Комментарий

                        • феа
                          Отключен

                          • 05 January 2011
                          • 5152

                          #1092
                          Сообщение от сергей 33
                          Из этого вывод: нет и не было никакой апостольской практики крещения младенцев.)))))

                          Нет.Практика была, о чём и свидетельствуют члены Церкви первых трёх веков.Просто она была не обязательна.Это у вас протестантов всё внимание внешнему.У Церкви всё внимание сути.
                          В Библии нет ни одного упоминания о крещении младенцев, так как это должно быть добровольное решение по вере.
                          «Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. (Деян 8:36,37)»
                          «крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести...(1Петр 3:21)»
                          Сообщение от сергей 33
                          исходя из обстоятельств люди сами выбирали время крещения.
                          Какие продвинутые младенцы в РПЦ

                          Комментарий

                          • сергей 33
                            Ветеран

                            • 15 May 2011
                            • 6251

                            #1093
                            На всякий случай - дата основания православия 1054 год.))))

                            Ещё раз напомню.Только православие хранит учение Вселенской Церкви ,которое было ДО 1054 года.

                            Комментарий

                            • сергей 33
                              Ветеран

                              • 15 May 2011
                              • 6251

                              #1094
                              и Церковь слушает именно своего создателя - Христа (и Его Апостолов),))))

                              Правильно,а не лжепророков Лютера,Кальвина,Елену Уайт ,Рассела имя же им ЛЕГИОН.

                              Комментарий

                              • сергей 33
                                Ветеран

                                • 15 May 2011
                                • 6251

                                #1095
                                В Библии нет ни одного упоминания о крещении младенцев, так как это должно быть добровольное решение по вере.)))))

                                Это было естественно ,что со взрослыми крестились и дети.Зачем же упоминать о естественных вещах.Ведь в Библии ни чего не сказано о сбривании бороды.Зачем же протестанты бороду бреют???

                                Комментарий

                                Обработка...